Callichthyidae
 

Hi Daniel,
um mal deine Aussage aufzugreifen, wie aktuell ist folgende Systematik:
Meine Frage bezieht sich hauptsächlich auf die Corydoradinae.

Hi Reinwald,

diese Systematik ist im Moment wohl die aktuellste, aber ich bezweifle, dass sie ganz richtig ist.
Die Arbeit, in der Brochis als Synonym zu Corydoras erklärt wird, habe ich (noch) nicht gelesen, jedoch zweifle ich an deren Richtigkeit.

Angeblich haben Brochis eine große Ähnlichkeit zu der Corydoras aeneus - Gruppe, aber die vielen Differenzen machen mich ziemlich sicher, dass sie nicht so nah verwandt sind, wie in der besagten Arbeit gesagt wird. Allein Körperform, Endgröße und die Anzahl der Hartstrahlen in der Dorsale sind sehr gute Unterscheidungsmerkmale.


Mehr dazu morgen,
Daniel

Hi Reinwald,

ich vermute mal, dass Du auf dieses anspielst...

Die Synonymisierung von Brochis mit Corydoras (von Britto) wird meines Wissens nicht allgemein anerkannt. Gerade in der Aquaristik macht die Gattung Brochis m.E. sehr viel Sinn, da von Corydoras gut abgrenzbar.

Gruß,
Karsten

Hi Daniel,
echt ´n Witz. Woanders hatte ich eine Liste gefunden, wo Corydoras in Gruppen eingeteilt wurden. Dort waren die Brochis der aeneus-Gruppe zugeordnet. :ill:
Stimme dir und Karsten zu, sieht doch eigentlich ein Blinder, das sich die Brochis abgrenzen.

Nur wie ist das bei der Unterfamilie Corydoradinae. Wirklich 2 Tribus? Oder ist das auch nur ne Laune von Britto?

Hi,

habe die Arbeit mal kurz überflogen.

Das scheinen seine Bewegungsgründe zu sein, einen neuen Tribus zu erstellen. Wenn er aber Brochis als Synonym zu Corydoras erklärt und dann einen Grund, die Körperform betreffend, findet um sogar einen neuen Tribus zu erstellen, dann macht das irgendwie keinen Sinn. Schließlich haben Brochis eine total andere Körperform als Corydoras.

Über den Coracoid kann ich nichts sagen, mein Labor ist im Moment leider nicht auf soetwas eingerichtet ;)
Jedoch könnte das ein Grund sein einen neuen Tribus zu erstellen, ich bin aber nicht mit den "Mindestanforderungen" für einen neuen Tribus bekannt. Wobei ich mir sicher bin, dass man bei einem Vergleich der Knochen/Skelette von Corydoras und Brochis ebenfalls Unterschiede finden würde.


der Daniel

Hi,

nun ja, Gründe hat Britto schon, die für den Aquarianer nicht zwangsläufig einsichtig sein müssen (wer gut sich schon die Knochen an)...
Aspidoras und Brochis sind seinen Analysen zufolge monophyletisch, Corydoras eindeutig nicht. Einige Cory-Arten sind mit Brochis enger verwandt als mit anderen Corydoras-Arten.
Um monophyletische Gruppen zu erhalten, hätte man nun Corydoras in mehrere Gattungen (mindestens 4) aufteilen können oder eben Brochis wieder "eingemeinden". Britto hat sich für die letztere Alternative entschieden.

Überwiegend schon, aber hast Du schonmal adulte C. pantanalensis, C. geryi oder C. sodalis gesehen ?
Da würde ich gefühlsmäßig schon eine Nähe zu Brochis sehen. Leider hat Britto diese Arten nicht untersucht. In seiner Arbeit "Phylogeny of the subfamily Corydoradinae..." nennt er als am nächsten verwandt mit Brochis: C. aeneus, C. rabauti, C.zygatus und C. eques (Clade IX).

Die Einteilung in zwei Triben hat sich nicht Britto ausgedacht, sondern Reis (1998a).

Gruß,
Karsten

Hi,

Das Corydoras paraphyletisch ist, wusste auch Reis (1997) schon. Sah jedoch trotzdem keinen Grund für eine Synonymisierung.

C. pantanalensis, C. geryi und C. sodalis habe ich noch nicht gesehen, kann darüber also nichts sagen. Adulten Corydoras zygatus kann man eine gewisse Ähnlichkeit zu Brochis nachsagen, Corydoras rabauti wohl auch.
C. eques und C. aeneus sehen aber wiederum völlig anders aus.
Das z.B. ein B. splendens in einer Gattung mit C. aeneus gut aufgehoben ist, bezweifle ich sehr.

Dann möchte ich das auch nicht weiter in Frage stellen!


der Daniel

Edit: Die Bilder von C. pantanalensis in der DB sehen einem Brochis wirklich nicht unähnlich.