Senkung des ph und kh - L-Welse.com Forum

MarcFdlr · 03.03.2008, 13:33

Hallo,

dies ist nun die Fortsetzung des Beitrags: https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=18615

Als erstes nochmals - sorry- habe mich gestern zu viel mit dem thema beschäftigt und war etwas verwirrt ...

So heute bin ich weitaus schlauer - aber was soll man auch machen wenn beim Zoo Koelle in FFM der elekt. ph Wert Messer nicht funzt - also SA gemessen mit ph von 8,1 lt. meinen Stäbchen 7,6.

Heute bin ich wieder hingefahren und als erstes die Carbo Plus umgetauscht - dann mir nen anderen Verkäufer geschnappt und den ph Wert mittels Tröpfchen Test ermittel und siehe da ph von 7,5 - 7,6, die Anzeige zeigte wieder 8,2 an ... ohne Worte.

Anschließend habe ich mir einen Analyse Koffer geschnappt und nun folgende Werte ohne Co2 Düngung:

KH:

aus der Leitung: 12°
im AQ: 9°

ph:

aus der Leitung 7,5
im AQ: 7,5

Nun meine Frage wenn ich jetzt wieder mit Co2 Düngen würde (leicht) welchen Zielwert könnte ich damit erreichen?

Ich habe jetzt zwar eine Osmoseanlage zu Hause (noch nicht angeschlossen) würde diese aber ungern benutzen da die Kosten doch imens sind (Abwasser vs. Nutzwasser)

Was sagt Ihr jetzt dazu? Ach und danke schonmal ...

EDIT: Lt. der Dennerle Tabell müsste ich 14 mg/l Co2 zuführen um auf einen ph Wert um die 7 zukommen und den KH auf 5 zu senken, das wäre dann insgesamt 23 mg/L Co2 im Becken! - Richtig oder Falsch?

Danke & Gruss
Marc

pellenbaron · 03.03.2008, 17:33

""Senkt der Nitrat Stop dein ph immer noch konstant?

Allerdings geht aus deinem Beitrag nicht hervor ob dies nun der richtige Weg ist - tenor der letzten Antwort. So wie ich das sehe hat dieser Beutel deine KH um ca. 0.5 gesenkt - da wäre ich gerade mal bei 7,6 - und weiter? ...

Klingt nicht nach einer eierlegenden Wollmilchsau - zudem will ich ungern mit Chemie (Kochsalz) an das Becken heran gehen ...
"""

Hallo
Dieser „ kleine Beutel“ hat mir schon mal die
GESAMTE KH
genommen.
Das soll heißen: von meinen KH 5 auf KH 0 ( aus der Leitung 10 im Becken 5 )
und es hat den PH Wert enorm sinken lassen.

Hatte ich aber alles schon mal geschrieben „ gugst du „

Ob nun gut oder schlecht ist sei dahingestellt.

Ich konnte jedenfalls NIX beobachten was mich beunruhigt hat.

Aber für sowas ist ja nun mal der Chat gedacht
(glaub ich)
Um Erfahrungen wie diese weiter zu geben, zu Diskutieren und Positives und Negatives aufzuzeigen.
Gruss
Frank

MarcFdlr · 03.03.2008, 17:44

Hallo Nochmal,

Frage:

Wenn ich die kh um die hälfte verringere senkt sich der ph um 0,3 Einheiten? Sprich wenn ich von 9 auf 6 Will ca. um 0,18 Einheiten ??? Das bringt mich nicht wirklich weiter ....

Sprich eine Co2 Zufuhr von 20-25 mg/l wäre unbedenklich und ich könnte auf die Osmoseanlage verzichten - wäre dann auch bei ca. 7,2 und könnte bedenkenlos die L46 in das Becken nehmen (nach einer Woche einpendel Zeit)

Danke & Gruss

Stefan H. · 03.03.2008, 17:56

Hallo Marc,

Du siehst das etwas falsch. Effiziente pH-Senkung geht nur indem Du die KH senkst. Auf 1-2° oder noch weniger, wäre m.E. (bin ebenfalls kein Chemiker) ein guter Wert um den pH kleiner gleich 7 zu bekommen. CO2 ist zur Senkung des pH nicht das Mittel der Wahl. Erstrecht nicht bei sauerstoffbedürftigen Fischarten, wie Deine L 46. CO2 ist nur ein Pflanzendünger.

Viele Grüße
Stefan

MarcFdlr · 03.03.2008, 18:25

Fakt ist ein KH unter3-4 sollte nicht angestrebt werden ist überall zu lesen ...

Eein ph von 7,5 ist für die L46 nicht schlecht - mit etwas co2 Düngung für die Pflanzen würde ich auf 7,3 kommen (14mg/l Co2 im Beclen )und Nachts etwas O² Zufuhr im Becken ... das kann für die L46 nicht schädlich sein geschweidem für einen anderen Fisch?!

Ich denke das ist der effektivste und effizienteste Weg ...

Gruss

Stefan H. · 03.03.2008, 18:31

Hallo,

Zitat:

Zitat von MarcFdlr

Fakt ist ein KH unter3-4 sollte nicht angestrebt werden ist überall zu lesen ...

warum soll das so sein?

Gruß
Stefan

Karsten S. · 03.03.2008, 21:01

Hi Marc,

es wird in erster Linie für Anfänger empfohlen, den KH-Wert nicht zu niedrig zu wählen.
Man sollte sich immer auch überlegen, wer einem was empfiehlt und warum.
Firmen wollen möglichst viel verkaufen, Testsets, CO2-Anlagen,...
Ob man das immer alles braucht ?!
Testsets sind schon sinnvoll und CO2-Anlagen auch für holländische Pflanzenaquarien, nicht aber für Welsbecken.

Die allermeisten Südamerikaner kommen aus Gewässern, wo KH nicht oder kaum nachweisbar ist. Warum sollte das also für die Fische schlecht sein ?!

Ein Grund für die Warnungen ist die dann nicht mehr vorhandene Pufferwirkung (Karbonatpuffer), was dazu führt, dass relativ geringe Säurezugaben (Torf, Erlenzäpfchen, CO2 oder auch die Nitrifikation) den pH-Wert sehr stark/schnell nach unten drücken können. Sprich Becken mit sehr niedrigen KH (normalerweise kenne ich als Grenze KH=2°) sind potentiell instabil.
Da es noch mehr Puffersysteme als den Karbonatpuffer gibt, muss es nicht so sein, kann aber. Die Folge könnte dann ein pH-Sturz sein, wo dann viele Fische ein Problem bekommen. Sicherlich auch ausgeprägter bei "Hartwasserfischen".

D.h. niedrige KH-Werte sind eher was für erfahrene Aquarianer. Ich habe ein Becken, dass läuft seit Jahren völlig stabil bei 0-1°KH, pH ~6,5 (natürlich ohne CO2).

Gruß,
Karsten

looser · 04.03.2008, 05:01

Zitat:

Zitat von MarcFdlr

Fakt ist ein KH unter3-4 sollte nicht angestrebt werden ist überall zu lesen ...

Eein ph von 7,5 ist für die L46 nicht schlecht - mit etwas co2 Düngung für die Pflanzen würde ich auf 7,3 kommen (14mg/l Co2 im Beclen )und Nachts etwas O² Zufuhr im Becken ... das kann für die L46 nicht schädlich sein geschweidem für einen anderen Fisch?!

Ich denke das ist der effektivste und effizienteste Weg ...

Gruss

Hallo Marc,

wenn Du schon ein UO Anlage liegen hast, dann nutze sie auch. Sch... auf das bisschen Wasser. Wasser ist zum Glück noch das Günstigste an unserem Hobby.

Der KH Wert sollte im Bereich von 1-4 liegen. So lässt sich, bei guter Sauerstoffversorgung, auch problemlos ein saurer PH einstellen.

Das entspricht am ehesten den Biotopen in denen die L46 vorkommen. natürlich kannst Du sie auch bei PH 7,5 halten. Möglicherweise können Sie sich dann auch vermehren. Sicher sagen kann es Dir aber niemand. Möglicherweise sind die Tiere bei einem höheren PH Wert auch anfälliger für Krankheiten. Das kann die aber auch niemand sicher sagen.

Die hohe empfohlene KH kommt daher, dass bei frisch eingerichteten Becken der PH Wert nicht sonderlich stabil ist. Wenn die KH nun niedriger 1 ist, kann es zu einem PH Sturz kommen. Muss es aber nicht! Frische Becken stelle ich, da meine KH immer um 1 aus der Leitung kommt, die 1. 1-2 Monate auf ca. 3 ein. Danach ist alles bestens, durch Mulm und was weiß ich noch alles wird das Becken stabil und man kann so einiges anstellen ohne das der PH unter 5 sackt. Mann sollte nur bei PH kleiner 6 nicht gleich Panik bekommen. Der bleibt irgendwann stehen ;-) .

Natürlich sollte der Besatz des Beckens auf solches Wasser abgestimmt sein.

MFG Michael

falk · 04.03.2008, 09:09

Hallo Michael, Marc und alle anderen
Ich stelle meine eingefahrenen Becken nach und nach auf Regenqasser um. Das hat viele Vorteile wie weiches Wasser das nicht extra belüftet werden muß und auch noch sehr preiswert ist.
Eine fast nicht nachweisbare KH hat noch nie zu einem Säuresturz geführt. In den Becken läuft die Wasserrückführung der Filter über Diffusoren, das scheint mir entscheidend um mit ausreichender Durchlüftung auch in Weichwasserbecken einen Säuresturz zu verhindern.
Außerdem ist der ph- Wert so immer zwischen 6 und 6,5 je nachdem wieviel Erlenzäpfchen sich grad im Becken befinden.
so jetzt hab ich auch mal nen Beitrag geschrieben und nicht immer nur Erfahrungen anderer studiert.
Gruß Falk

MarcFdlr · 04.03.2008, 10:39

Hallo an Alle Vorredner (ich liste nicht alle Namen auf ;-)

als erstes Danke.

Ich werde es nun so machen, das ich beides einsetzen werde Osmose und Co2 (Co2 deshalb, da es ein Gesellschaftsbecken werden soll - angepasst an die 3 L46 und entsprechende Grünpflanzen)

Also der Liter Osmose Wasser kostet mich ca. 1,8 Cent (incl. den 2/3 Abwasser) d.h. bei 50 Liter Osmose Wasser und 150 Liter Abwasser = 90 Cent - das werde ich wirklich verkraften. Also werde ich morgen die Osmose Anlage im Keller installieren.

Somit werde ich den ph Wert senken - mit Co2 Düngen und Nachts durch etwas O2 (nicht hoch ...

das Becken versorgen ...

Ich hoffe und denke so zu meinem Ziel Aquarium zu gelangen ...

Danke & Gruss
Marc

03.03.2008, 13:33	#1
MarcFdlr Jungwels Registriert seit: 24.02.2008 Beiträge: 26	Senkung des ph und kh Hallo, dies ist nun die Fortsetzung des Beitrags: https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=18615 Als erstes nochmals - sorry- habe mich gestern zu viel mit dem thema beschäftigt und war etwas verwirrt ... So heute bin ich weitaus schlauer - aber was soll man auch machen wenn beim Zoo Koelle in FFM der elekt. ph Wert Messer nicht funzt - also SA gemessen mit ph von 8,1 lt. meinen Stäbchen 7,6. Heute bin ich wieder hingefahren und als erstes die Carbo Plus umgetauscht - dann mir nen anderen Verkäufer geschnappt und den ph Wert mittels Tröpfchen Test ermittel und siehe da ph von 7,5 - 7,6, die Anzeige zeigte wieder 8,2 an ... ohne Worte. Anschließend habe ich mir einen Analyse Koffer geschnappt und nun folgende Werte ohne Co2 Düngung: KH: aus der Leitung: 12° im AQ: 9° ph: aus der Leitung 7,5 im AQ: 7,5 Nun meine Frage wenn ich jetzt wieder mit Co2 Düngen würde (leicht) welchen Zielwert könnte ich damit erreichen? Ich habe jetzt zwar eine Osmoseanlage zu Hause (noch nicht angeschlossen) würde diese aber ungern benutzen da die Kosten doch imens sind (Abwasser vs. Nutzwasser) Was sagt Ihr jetzt dazu? Ach und danke schonmal ... EDIT: Lt. der Dennerle Tabell müsste ich 14 mg/l Co2 zuführen um auf einen ph Wert um die 7 zukommen und den KH auf 5 zu senken, das wäre dann insgesamt 23 mg/L Co2 im Becken! - Richtig oder Falsch? Danke & Gruss Marc Geändert von MarcFdlr (03.03.2008 um 14:03 Uhr). Grund: siehe Edit

03.03.2008, 17:56	#4
Stefan H. L-Wels King Registriert seit: 07.10.2006 Ort: 76359 Marxzell Beiträge: 596	Hallo Marc, Du siehst das etwas falsch. Effiziente pH-Senkung geht nur indem Du die KH senkst. Auf 1-2° oder noch weniger, wäre m.E. (bin ebenfalls kein Chemiker) ein guter Wert um den pH kleiner gleich 7 zu bekommen. CO2 ist zur Senkung des pH nicht das Mittel der Wahl. Erstrecht nicht bei sauerstoffbedürftigen Fischarten, wie Deine L 46. CO2 ist nur ein Pflanzendünger. Viele Grüße Stefan __________________ Viele Grüße, Stefan Welsfreak

03.03.2008, 21:01	#7
Karsten S. Moderator Registriert seit: 14.08.2005 Ort: Ludwigsburg Beiträge: 5.401	Hi Marc, es wird in erster Linie für Anfänger empfohlen, den KH-Wert nicht zu niedrig zu wählen. Man sollte sich immer auch überlegen, wer einem was empfiehlt und warum. Firmen wollen möglichst viel verkaufen, Testsets, CO2-Anlagen,... Ob man das immer alles braucht ?! Testsets sind schon sinnvoll und CO2-Anlagen auch für holländische Pflanzenaquarien, nicht aber für Welsbecken. Die allermeisten Südamerikaner kommen aus Gewässern, wo KH nicht oder kaum nachweisbar ist. Warum sollte das also für die Fische schlecht sein ?! Ein Grund für die Warnungen ist die dann nicht mehr vorhandene Pufferwirkung (Karbonatpuffer), was dazu führt, dass relativ geringe Säurezugaben (Torf, Erlenzäpfchen, CO2 oder auch die Nitrifikation) den pH-Wert sehr stark/schnell nach unten drücken können. Sprich Becken mit sehr niedrigen KH (normalerweise kenne ich als Grenze KH=2°) sind potentiell instabil. Da es noch mehr Puffersysteme als den Karbonatpuffer gibt, muss es nicht so sein, kann aber. Die Folge könnte dann ein pH-Sturz sein, wo dann viele Fische ein Problem bekommen. Sicherlich auch ausgeprägter bei "Hartwasserfischen". D.h. niedrige KH-Werte sind eher was für erfahrene Aquarianer. Ich habe ein Becken, dass läuft seit Jahren völlig stabil bei 0-1°KH, pH ~6,5 (natürlich ohne CO2). Gruß, Karsten __________________

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03.03.2008, 17:33	#2
pellenbaron L-Wels Registriert seit: 28.06.2007 Ort: Berlin Beiträge: 212	""Senkt der Nitrat Stop dein ph immer noch konstant? Allerdings geht aus deinem Beitrag nicht hervor ob dies nun der richtige Weg ist - tenor der letzten Antwort. So wie ich das sehe hat dieser Beutel deine KH um ca. 0.5 gesenkt - da wäre ich gerade mal bei 7,6 - und weiter? ... Klingt nicht nach einer eierlegenden Wollmilchsau - zudem will ich ungern mit Chemie (Kochsalz) an das Becken heran gehen ... """ Hallo Dieser „ kleine Beutel“ hat mir schon mal die GESAMTE KH genommen. Das soll heißen: von meinen KH 5 auf KH 0 ( aus der Leitung 10 im Becken 5 ) und es hat den PH Wert enorm sinken lassen. Hatte ich aber alles schon mal geschrieben „ gugst du „ Ob nun gut oder schlecht ist sei dahingestellt. Ich konnte jedenfalls NIX beobachten was mich beunruhigt hat. Aber für sowas ist ja nun mal der Chat gedacht (glaub ich) Um Erfahrungen wie diese weiter zu geben, zu Diskutieren und Positives und Negatives aufzuzeigen. Gruss Frank

03.03.2008, 17:44	#3
MarcFdlr Jungwels Registriert seit: 24.02.2008 Beiträge: 26	Hallo Nochmal, Frage: Wenn ich die kh um die hälfte verringere senkt sich der ph um 0,3 Einheiten? Sprich wenn ich von 9 auf 6 Will ca. um 0,18 Einheiten ??? Das bringt mich nicht wirklich weiter .... Sprich eine Co2 Zufuhr von 20-25 mg/l wäre unbedenklich und ich könnte auf die Osmoseanlage verzichten - wäre dann auch bei ca. 7,2 und könnte bedenkenlos die L46 in das Becken nehmen (nach einer Woche einpendel Zeit) Danke & Gruss

03.03.2008, 18:25	#5
MarcFdlr Jungwels Registriert seit: 24.02.2008 Beiträge: 26	Fakt ist ein KH unter3-4 sollte nicht angestrebt werden ist überall zu lesen ... Eein ph von 7,5 ist für die L46 nicht schlecht - mit etwas co2 Düngung für die Pflanzen würde ich auf 7,3 kommen (14mg/l Co2 im Beclen )und Nachts etwas O² Zufuhr im Becken ... das kann für die L46 nicht schädlich sein geschweidem für einen anderen Fisch?! Ich denke das ist der effektivste und effizienteste Weg ... Gruss

04.03.2008, 09:09	#9
falk Jungwels Registriert seit: 10.09.2007 Beiträge: 42	Hallo Michael, Marc und alle anderen Ich stelle meine eingefahrenen Becken nach und nach auf Regenqasser um. Das hat viele Vorteile wie weiches Wasser das nicht extra belüftet werden muß und auch noch sehr preiswert ist. Eine fast nicht nachweisbare KH hat noch nie zu einem Säuresturz geführt. In den Becken läuft die Wasserrückführung der Filter über Diffusoren, das scheint mir entscheidend um mit ausreichender Durchlüftung auch in Weichwasserbecken einen Säuresturz zu verhindern. Außerdem ist der ph- Wert so immer zwischen 6 und 6,5 je nachdem wieviel Erlenzäpfchen sich grad im Becken befinden. so jetzt hab ich auch mal nen Beitrag geschrieben und nicht immer nur Erfahrungen anderer studiert. Gruß Falk

04.03.2008, 10:39	#10
MarcFdlr Jungwels Registriert seit: 24.02.2008 Beiträge: 26	Hallo an Alle Vorredner (ich liste nicht alle Namen auf ;-) als erstes Danke. Ich werde es nun so machen, das ich beides einsetzen werde Osmose und Co2 (Co2 deshalb, da es ein Gesellschaftsbecken werden soll - angepasst an die 3 L46 und entsprechende Grünpflanzen) Also der Liter Osmose Wasser kostet mich ca. 1,8 Cent (incl. den 2/3 Abwasser) d.h. bei 50 Liter Osmose Wasser und 150 Liter Abwasser = 90 Cent - das werde ich wirklich verkraften. Also werde ich morgen die Osmose Anlage im Keller installieren. Somit werde ich den ph Wert senken - mit Co2 Düngen und Nachts durch etwas O2 (nicht hoch ... das Becken versorgen ... Ich hoffe und denke so zu meinem Ziel Aquarium zu gelangen ... Danke & Gruss Marc