Probleme nach NO2 ?

[Karsten S.]

Hallo Robert,

Zitat von Robert B

die Parameter über die ihr im Moment nachdenkst (osmotischer Druck, Chloridkonz. und pH-Wert des Wassers) bestimmen IMHO nur die Aufnahme von Nitrit, nicht anders herum. Ich denke das bringt dich hier nicht weiter.

jein, ich denke auch, dass es vor allem für die Aufnahme entscheidend ist. Aber Diffusionsvorgänge laufen immer in beide Richtungen ab; ob außer Diffusionsvorgängen da auch noch irreversible Vorgänge beteiligt sind, weiß ich allerdings nicht.

Zitat von Robert B

Ich wäre mir aber gar nicht sicher, ob du überhaupt ein Nitritproblem hattest, da der Filter ja weiterhin gearbeitet hat.
Ganz bestimmt hattest du aber eine Bakterienmassenvermehrung und damit verbunden eine Sauerstoffzehrung und eine Anreicherung von Stoffwechselprodukten. Nur wenn der Sauerstoffgehalt des Wassers sehr weit abgefallen ist könnte ich mir auch ein Nitritproblem vorstellen.

Sicher ist es nicht, da Line offenbar Nitrit nicht gemessen hat. Aber wegen einem mechanisch funktionieren Filter ein Nitritproblem anzuzweifeln ?!
Genau was Du beschreibst "Bakterienmassenvermehrung (Nitrosomonas) und damit verbunden eine Sauerstoffzehrung und eine Anreicherung von Stoffwechselprodukten (Nitrit)" sind die Ursachen/Begleiterscheinungen eines Nitritpeaks !
Bei einem eingelaufenen Becken ist die Gefahr geringer und der Peak nicht so hoch, aber auftreten kann er genauso, da die Nitrit-oxidierenden Bakterien Nitrobacter sich erst zeitverzögert vermehren.
Den Zusammenhang zum Sauerstoff verstehe ich nicht ganz (Nitrosomonas benötigen genauso Sauerstoff) ?!
Ich möchte hier nicht behaupten, dass es ein Nitritpeak und nichts anderes war, dafür fehlen uns die Infos. Aber für mich ist es zumindest recht plausibel.

Zitat von Robert B

Ich würde dann deiner Stelle auf reichlich Wasserwechsel und Belüftung setzen. Hast du eigentlich mal den O2-Gehalt gemessen? Evt. könntest du auch huminstoffhaltige Stoffe (Seemandelbaumblätter, Erlenzapfen) oder Easy-Life zusetzen, um die Bakterienkonzentration zu senken.

WW und Belüftung sind ein Muss.
SMB, EZ und Easy-Life sind für mich bei den vielen? WW optional.

Gruß,
Karsten

[Robert B]

Hallo Karsten,

im Prinzip ist im Nachhinein alles nur müßige Spekulation, da keine Meßwerte vorliegen. Ich habe das geschrieben, was mir am wahrscheinlichsten erschien. Wichtig ist doch nur, dass wir zu ähnlichen Schlüssen kommen was das weitere Vorgehen anbelangt.

Ich will aber trotzdem noch kurz erklären, wie ich zu meinen Aussagen gekommen bin, da ich mich vielleicht im ersten Post etwas zu kurz gefaßt habe.

Aber Diffusionsvorgänge laufen immer in beide Richtungen ab

Korrekt, aber der Transport durch die Chloridzellen funktioniert soweit ich weiß nur in eine Richtung, nämlich in den Fisch hinein. Daher sind Chloridkonzentration und osmotischer Druck IMHO schon mal außen vor. Damit Nitrit als salpetrige Säure aus dem Fisch hinausdiffundieren könnte müßte sich nicht der pH-Wert des Wassers, sondern der Blut pH-Wert nach unten ändern. Das wäre aber mit Sicherheit fatal und zum Glück auch nicht so einfach zu bewerkstelligen.

Aber wegen einem mechanisch funktionieren Filter ein Nitritproblem anzuzweifeln ?!

Ich bin von einem sowohl mechanisch als auch biologisch funktionierendem Filter ausgegangen.

Genau was Du beschreibst "Bakterienmassenvermehrung (Nitrosomonas) und damit verbunden eine Sauerstoffzehrung und eine Anreicherung von Stoffwechselprodukten (Nitrit)" sind die Ursachen/Begleiterscheinungen eines Nitritpeaks !
Bei einem eingelaufenen Becken ist die Gefahr geringer und der Peak nicht so hoch, aber auftreten kann er genauso, da die Nitrit-oxidierenden Bakterien Nitrobacter sich erst zeitverzögert vermehren.

Ich kann mir auch evt. einen leichten Nitritanstieg vorstellen, aber wie du schon sagst, ist ein solcher Peak im eingelaufenen Becken nicht so hoch. Genausogut könnte man auch über einen Ammoniumpeak spekulieren, der ja zunächst vorliegen muß, bevor es zum Nitritpeak kommt.
Die Sauerstoffzehrung wird aber nicht nur und vermutlich auch nicht in erster Linie durch nitrifizierende Bakterien, sondern auch durch "normale" heterotrophe Bakterien verursacht. Da sind dann auch schnell fakultativ pathogene Bakterien dabei, die u.a. auch die Kiemen befallen könnten. Letzteres ist aber wirklich reine Spekulation.

Den Zusammenhang zum Sauerstoff verstehe ich nicht ganz (Nitrosomonas benötigen genauso Sauerstoff) ?!

Ja das stimmt, aber ich habe mich hier nicht auf die Ammoniumoxidation bezogen, sondern auf gewöhnliche aerobe heterotrophe Bakterien, die unter anaeroben Bedingungen in der Lage sind Nitrat wieder zu Nitrit zu reduzieren (sog. Nitratatmung).

WW und Belüftung sind ein Muss.
SMB, EZ und Easy-Life sind für mich bei den vielen? WW optional.

Sehe ich genauso. Wobei eine Reduktion flotierender Bakterien evt. im Moment sinnvoll wäre und Easy-Life sogar noch den zusätzlichen Vorteil hätte Ammonium zu binden, falls es doch noch erhöht vorhanden ist.

[Line]

Hallo

Meine fehlende Aufmerksamkeit lässt es leider schwer nachforschen, was abgelaufen ist.
Nitritprobleme ist nur meine Vermutung.
Jetzt kann ich keine Probleme mehr nachweisen, aber die Welse zeigen teilweise immernoch leichte Symptome. Fressen vor allem nicht sonderlich gut.

Wie du so wunderbar erklärst, Karsten:

Die Situation bei Deinen Fischen ist doch die, dass sie im Körper/Blut NO2- haben, was da wieder raus soll

Und das ist ja eben interessant ! Wie lange müssen sie nachher leiden - wie erleichtern wir am besten das "Ausspülen"?

der Fisch ist "hochkonzentriert", wenn Du Salz ins Wasser gibst, verringerst Du den osmotischen Druck.

Da hast du ja recht !!!

Ich würde dann deiner Stelle auf reichlich Wasserwechsel und Belüftung setzen. Hast du eigentlich mal den O2-Gehalt gemessen? Evt. könntest du auch huminstoffhaltige Stoffe (Seemandelbaumblätter, Erlenzapfen) oder Easy-Life zusetzen, um die Bakterienkonzentration zu senken.

Ich habe verschiedene Hokus Pokus wie Seemandelbaumblätter; intuitiv denke ich aber nicht, das es hier was bringt. Ausser Keimzahl zu verringern - was wiederum meine WW auch bringen müsste. Da ich dabei bin, meine L204 zu konditionieren und in richtige Stimmung zu bringen - möchte ich ungern viel Huminsäure einbringen. Lieber die Härte heben. Also lieber WW.


Eigentlich sollte man meinen das Thema ist unnötig oder unwichtig, weil die meisten Diskussionen enden gleichzeitig mit dem Verschwinden vom NO2?

Ob die Fische das genau so sehen ?

Viele Grüsse
Line

[Karsten S.]

Hallo Line,

Zitat von Line

Ob die Fische das genau so sehen ?

ich drücke Dir die Daumen, dass es so ist .

Gruß,
Karsten

[Line]

Hallo Roger

Ich bin etwas zu langsam hier

Meine Filter sind HMF. Ich würde sagen, dass HMF sowohl mechanisch als biologisch funktioniert.

Wegen Nitratatmung: Mein Becken hat kaum Nitrat überhaupt.
Und Anaeroben Zonen auch weniger (Kaum Bodengrund drin). Aber natürlich doch das Klarwasserkammer und Mulm....

Pflanzen sollten ja einiges bewältigen können - ich kenne mich da weniger aus betreffend oxidation etc.

Ein Foto vom "Beckenbepflanzung" : hier

Als meine Bepflanzung emerse ist, kümmere ich mich nicht sehr um CO2 - und lasse 2 x 1200 L Pumpen mit Diffusor arbeiten wie das Zeug hält Dazu nochmals 2 x 1200 L Pumpen für meine HMF.

Viele Grüsse
Line

[Robert B]

Hallo Line,

ich denke wir haben bei unsere Diskussion ob und wie das Nitrit wieder hinauskommen kann, noch einen wichtigen Punkt übersehen: Nachdem das Nitrit das Hämoglobin Methämoglobin oxidiert hat liegt es sowie so nicht mehr als Nitrit vor.

Zu deiner anderen Frage wie lange es dauert bis die schädigende Wirkung aufgehoben ist, habe ich mal gegoogelt: Das Methämoglobin wird enzymatisch reduziert, d.h. es geht recht schnell. Beim Menschen ist bereits nach 5 Stunden wieder weitgehende Normalisierung.

Das mit der Nitratatmung können wir dann zum Glück auch außer acht lassen. Bei der Bepflanzung kein Wunder. Hab ich auch so ähnlich, aber meine Efeutute ist noch nicht ganz so groß und üppig. Beleuchtest du die von unten?


PS ich heiße Robert.

[Line]

Hallo Robert

Dann sollte die Probleme dann hoffentlich bald wieder vorbei sein.

Beleuchtest du die von unten?

Ja Ein Reflektor habe ich sogar gedreht, damit das Licht nur nach oben geht. Dann haben die Welse es noch mehr dunkel.
2 Röhren - je 58 W ist eigentlich alles.
Ich wusste nicht, ob eine Beleuchtung von Unten klappen würde. Die Scindapsus sehen aber zufrieden aus
Es gibt viele Variationen - aber ein Leuchtbalken hatte ich ja bereits.
Dann halt die Deckplatten mit Glas auswechseln - und voila.

Viele Grüsse
Line