Hilfe - L46 bereitet große Sorgen

[Walla]

Hallöchen Micky,

ich gebe Dir ja recht, doch wenn man nicht mehr weiter weiß, dann ist es ein ph-Sturz. Daher frage ich ja mal in die Runde, in welcher Zeit so ein ph-Sturz gemessen wurde. Denn Sturz würde in meinen Augen bedeuten, dass man misst und eine Stunde später ist er im roten Bereich. Und deshalb glaube ich nicht daran. Und wie war es bei Deinen Fischen? Flossen da und am nächsten Tag weg? Davon habe ich noch nichts gehört. Wenn ich so Bücher über Krankheiten durchlese, dann bildet sich ein durchsichtiger Rand an den Flossen, welcher langsam größer wird und die Flossen langsam an Form verlieren. Also auch keine Sache von ein paar Stunden.

So, nun möchte ich mal eine Geschichte von mir geben, welche ich erst vor kurzem erlebt hatte. Wir wollen abends Essen kochen und lassen Wasser in den Topf laufen. Die ganze Küche roch wie eine Schwimmhalle. Ich denke, da ist was mit dem Leitungswasser faul und rufe den Notdienst des Versorgers an. Dort wurde ich per Computer weitergeleitet an einen netten Herrn, der mir sagte, dass wir Wasser aus dem Bodensee erhalten und das Wasser wird gechlort. Darauf antwortete ich, dass es deswegen doch nicht gleich so wie im Schwimmbad riechen darf. Er sagte mir daraufhin, dass es nicht schlimm sei. Ich kam dann voll in Fahrt und drängte dann darauf, dass man doch kommen möchte und mein Wasser untersuchen solle. Der immer noch nette Herr versprach mir, wenn ich Wasser in eine Flasche fülle und diese dann rausstelle, würde er es in der Nacht holen und untersuchen lassen. Gesagt getan. Am nächsten Tag erhielten wir einen Anruf vom Wasserversorger, welcher sich für meine Aufmerksamkeit bedankte, denn das Wasser war total verchlort und gesundheitsschädlich. Abschließend fragte ich mich, warum da nicht sofort reagiert wird und wieso wir aus dem Bodensee Wasser bekommen? Ich wohne ganz im Norden von Baden-Württemberg. Und wir haben hier super Quellen, aus denen das reinste Weichwasser läuft.

Aber was will ich damit sagen? Es gibt viele Gründe weshalb ein Fischsterben auftritt und man sollte bei einer Diagnose nichts ausschließen. Vor allem bei einer Ferndiagnose, wo man weder das Aquarium greifbar hat noch messen kann.

Liebe Grüße
Wulf

[MarionH]

Hallo Robert,

die KH des Wechselwassers dürfte bei ~3 liegen.
Anscheinend bin ich nicht wirklich ein Fischflüsterer, deshalb stelle ich mal keine Vermutung an, ob es den Fischen danach schlechter ging.
Fakt ist jedoch, dass Gevatter Tod erst nach dem Wasserwechsel umging.

Und wenn ich mir die anderen Fakten so betrachte - ein geschlüpftes AS Gelege, niedrige KH, verhältnismäßig hohe Temperatur und eine sehr ausreichende Fütterung wie es für kleine Welse so üblich ist (an diesem Tag Granulat).

Und wie gesagt, vorher ist mir nichts an den Tieren aufgefallen - keine Flossenschäden usw.

Gruß

Marion

[Cattleya]

Hallo

Fakt ist jedoch, dass Gevatter Tod erst nach dem Wasserwechsel umging.

bist du aus dem Süddeutschen Raum?
Ich frage, weil da in der Ecke Freiburg etliche Probleme hatten, als diverse Wasserwerke ihre Leitungen gegen Colibakterien behandelten.
Einer aus dem Forum kann ein Liedchen davon singen,,,,,er ist aber feige und meldet sich per MP bei dir

Ich bin aber verschwiegen und sage nicht wers ist.
@Ralf B. du hast eine PM

lg Udo

[MarionH]

Hallo Wulf,

also ich sehe täglich alle Tiere - was daran liegt, dass sie sich komischerweise (seit ich sie habe) immer in der Ecke unter dem Filter in und auf einem Unterstand tummeln - gleichzeitig ist es auch der Futterplatz (vielleicht auch deswegen). Meist liegen drei oben auf und drei sind im Unterstand - wenn ich Futter reinwerfe kommen eh alle raus. Insofern wäre eine reine Sicht-Kontrolle schon gegeben.

Das mit dem Sand schließe ich aus - als ich das Becken eingerichtet habe, kam der Sand erst nach dem Wasser ins Becken - so gibt es keine Lufteinschlüsse, zum anderen ist die Sandschicht gerade mal 1,5 cm dick, es sind Turmdeckelschnecken im Becken, ich habe so gut wie keine Pflanze im Becken, deren Wurzeln faulen könnten und Futterreste werden eh abgesaugt.

Naja, was heißt die Panzerwelse führten sich auf - sie sind im wahrsten Sinne des Wortes tot umgefallen.
Das Wechselwasser 3 Teile Osmose 1 Teil Leitungswasser - Osmosewasser ist in Ordnung, messe immer den Leitwert.

Natürlich ist Erfahrung gold wert - dennoch kann ich deine Annahmen so nicht bestätigen...

Gruß

Marion

[Robert B]

Hallo Marion,

rein rechnerisch sprich dann doch einiges für den Säuresturz. Wenn du in deinem 63 Liter Becken 50% frisches Wasser mit KH 3 mit 50% alten Wasser mit angenommener KH 0 mischt, müßte die Mischung KH 1,5 haben. Gemessen hast du KH 1. Also noch weniger, d.h. das Wasser dürfte vor dem Wasserwechsel KH 0 gehabt haben (was ja die Voraussetzung für eine Säuresturz wäre) und evt. sogar noch etwas überschüssige Säure enthalten haben, die dann beim Wasserwechsel einen Teil der zugeführten KH des Wechselwasser neutralisiert hat, daher KH 1,5 -> KH 1.
Ist natürlich alles sehr spekulativ, da die Meßwerte nicht wirklich genau genug für solche Abschätzungen sind.

Ursache für die KH-Abnahme könnte natürlich wirklich deine Apfelschneckenvermehrung sein und der Effekt wurde durch den zusätzlichen Besatz = stärkere Nitrifikation = stärkere KH-Abnahme noch verstärkt.

Die Symptome, wie du sie beschreibst "Flossen waren nicht ganz weg (also bis zur Wurzel) sondern nur angehend beschädigt ca. 1 mm der Schanzflosse + dieser weiße Rand.", sind in meinen Augen ganz typisch für schnelle starke pH-Wert-Änderungen nicht nur nach unten, sondern auch andersherum.

Letztendlich wird es keiner so genau sagen können. Eine Nitritproblematik kommt mir bei den von dir geschilderten Symptomen unwahrscheinlich vor, ebenso Ammoniak.
Bakterielle Geschichten können natürlich ebenfalls nicht ausgeschlossen werden und ebenfalls sehr schnell um sich greifen.

Ich würde bei deiner niedrigen KH aber diesen Wert stehts im Auge behalten und rechtzeitig mit Wasserwechseln gegensteuern, damit er nicht in Richtung 0 geht.

[MarionH]

Hallo Udo,

ja, komme aus Bayern - aber Freiburg ist gute 450 km von mir entfernt.

Gruß

Marion

nahmd

man sollte sich mal vor augen führen und noch mal darüber nachdenken was einen säuresturz verursachen kann.

das ist hier nicht gegeben. die schnecken verursachen sowas nicht innererhalb dieser kurzen zeit. ihmo ins reich der spekulationen.

neu eingerichtete becken mit eingelaufenen filtern können funktionieren, tun sie aber nicht immer.

schnelle atmung, verlieren der farbe an den flossensäumen. für mich immer noch ein zeichen für das fehlen einer vernünftigen nitrifikation.
die findet nicht nur im filter statt, sondern im ganzen becken.

aber ich dachte mir, da ich das Becken eh ausräume (bis auf den Sand)

Das mit dem Sand schließe ich aus - als ich das Becken eingerichtet habe,

wäre nicht das erste und auch nicht das letzte mal, das sowas danach passiert.

[Line]

Hallo Zusammen

Darf man etwas doofes Fragen?

Wie ist es mit diesen Geschichten mit Panzerwelsen und Gift absondern?
Das Panzerwelse unter extreme Stress Situationen ziemlich viel absondern können.
Geschichten gibt es ja genügend (verwüsten von ganzen Becken)... blabla


Welche Panzerwelse war es übrigens? Ich meine... Sterbais würden mit der Temperatur klarkommen - anderen nicht...

Viele Grüsse
Line

[Cattleya]

Salü Line

Wie ist es mit diesen Geschichten mit Panzerwelsen und Gift absondern?
Das Panzerwelse unter extreme Stress Situationen ziemlich viel absondern können.

Die Geschichte stimt ausnahmsweise mal .
Wahr gerade erst ein Bericht darüber in der ...ehm BSSW oder Amazonas !?
Jedenfals wurde es dort bestätigt , und Bilder von Stachel unter der Brustflosse gezeigt. Und Gift in Wasser nachgewiesen.
Sauerstofmangel oder Nitrit etz..etz.. = Stress
Stress= Giftspritzen.

lg Udo