Was ist hier eigentlich los??

[Sturi]

Hi,

Zitat von pellenbaron

Es ist doch nun so, dass viele User gegen die Sperrung sind, und wäre es da nicht Ok ? die Sperre nochmals zu überdenken und oder einfach wieder aufzuheben !

aus meine Sicht nein. Eigentlich hätte eher das alte Team schon solche Maßnahmen ergreifen sollen, anstatt das Forum und das Forenleben von einigen diktieren zu lassen.

Wenn wir den Kurs konsequent durchziehen, der hier oft gefordert wird brauchen wir keine Arana, da alles was nicht mit Welsen zu tun hat gelöscht wird. Oh mein Gott was es dann wohl für Geweine geben würde.

Vor kurzem wurde gefragt, warum wir Feedback und Offtopic nicht ganz löschen? Weil sich diese Schmierenkomödie hier sonst unter welcher Wels ist das oder L-Welse abspielen würde. So ist das nun mal. Manches ist einfach nicht zu retten. Manche ist einfach nicht zu helfen.

Nebenbei möchte ich noch einmal bemerken Ein Forum ist keine Demokratie. Nehmt die rosa Brille endlich ab. Hört auf ständig neues oder anderes zu fordern Macht konkrete Vorschläge. Arbeitet mit und ihr habt ein ordentliches Forum mit Wissensbasis oder lasst es und streitet euch. Ihr bekommt auch eine hervorragende Datenbank. Jedes Niveau von Beleidigungen wird geboten. Mir ist es inzwischen fast egal.

Gruß Andreas

[Tanja123]

Nebenbei möchte ich noch einmal bemerken Ein Forum ist keine Demokratie. Nehmt die rosa Brille endlich ab. Hört auf ständig neues oder anderes zu fordern Macht konkrete Vorschläge. Arbeitet mit und ihr habt ein ordentliches Forum mit Wissensbasis oder lasst es und streitet euch. Ihr bekommt auch eine hervorragende Datenbank. Jedes Niveau von Beleidigungen wird geboten. Mir ist es inzwischen fast egal.

Doch Andreas, das sollte es aber sein!
Wie kommst du darauf, daß die User die rosa Brille aufhaben und nicht das Team?
Ein Forum lebt nur mit und durch seine User!
Sicher sollten Einige das Geschehen lenken --- die Mods und Admins.
Aber genau diese sind nicht das Forum!
Und wenn sich immer mehr Unmut breit macht, dann wird genau das nicht passieren, nämlich daß die User sich einbringen und mitarbeiten.
Sondern sie werden stänkern, austreten oder ein neues Forum gründen.

Viele Grüsse
Tanja

[Walter]

Hi,

Zitat von Sturi

Nebenbei möchte ich noch einmal bemerken Ein Forum ist keine Demokratie. Nehmt die rosa Brille endlich ab.

ja - aber ich muss auch was bieten können, um diktieren zu können. Wenn ich nichts bieten kann (fachlich), dann bleiben die User, die mehr als "Streiten und Talken" wollen, einfach weg.

Warum, liebes Team, kommt jetzt das große "Aha"?
War doch irgendwie fast glasklar, dass das hier so ablaufen würde.

Ich, für meinen Teil, bin zwar jetzt von diesem plötzlichen Theater nach dem Vortrag von Elko in Negast etwas überrascht, aber das war wohl nur der Punkt, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
Selbst war ich auch nicht dabei – werde deshalb auch keinesfalls die Präsentation an sich, also Vortrags“qualität“ kritisieren (was AFAIK auch Keiner getan hat).
Aber natürlich machte das Thema schnell die Runde (und auch die Reaktionen dort auf den Vortrag).
Beim Welstreffen, das nicht mal öffentlich ist, sondern bei dem es sich um eine „geschlossene Gesellschaft“ handelt, bei dem ausgewählte Teilnehmer persönliche Einladungen bekommen, also wirklich zum allergrößten Teil Leute anwesend sind, die nicht mehr als „normale“ Hobbyaquarianer bezeichnet werden können, sondern Fanaten, Halbprofis und Vollprofis bezüglich Welsaquaristik sind und von denen viele, mit gutem Grund, das Internet bzw. genauer Internetforen seit jeher +/- boykottieren, dann einen Vortrag über ein ehemaliges Fachforum zu machen (über das in diesen Kreisen seit jeher schon geschmunzelt wird) und dann dort um Anfänger zu werben, anstatt auf erhoffte möglichst große Professionalität, um diese „Profis“ vielleicht doch irgendwie hinzulocken, ist IMHO, sorry, mehr als dämlich.

Mit so einem Vortrag kann man auf irgendeiner Aquaristik-Messe bei der zufällig zuhörenden „Laufkundschaft“ um Mitglieder werben, aber doch nicht bei der Spitze der Pyramide.

Weil:
Was wollt ihr denn?
Ein Fachforum?

Nein, das wollt ihr nicht.

Diese Frage haben wir doch schon vor dem Abgang des „letzten“ Teams erörtert, als Gitta, Norman, Andi und ich abgehauen „wurden“.
Dangermouse hat ja damals schon aus allen möglichen Rohren geschossen, damit wir oder ich nicht zuviel „Macht“ bekämen – weil wir „Bösen“ wollten ja alle Anfänger raushaben, das Forum zum Bezahlforum machen, und was weiß ich was damals noch für Gerüchte (nicht nur von Danger in die Welt gesetzt) kursierten.
Wir „Bösen“ (eigentlich André und ich) wollten damals den Server bezahlen, damit wir dem Forum die regelmäßig kurz vor Weihnachten auftretenden Ausfälle aus technischen Gründen (oder doch nicht bezahlten Rechnungen?) ersparen. Und dafür auch Zugang zum Server (bzw. zum Provider, ...), da ja der Herr TechAdmin Herbert wochenlang nicht erreichbar war, auch mehr oder weniger regelmäßig.
Aber das wolltet ihr nicht, bzw. Herbert, anscheinend Mike und vor allem Dangermouse nicht – dass hier jemand Anderer das Sagen hat.
Unser Wissen, unsere Arbeit und unsere Posts, Fotos etc. wolltet ihr natürlich auch damals noch – klar

Zitat von Sturi

Wer hat das Niveau gesenkt? Das Team?

Ja, klar. Wer denn sonst?

Die „bösen“ Altuser, die mehr wissen als das aktuelle Team und plötzlich nichts oder kaum mehr schreiben?
Das einzige, was nach unserem Abgang besser geworden ist, war die Tatsache, dass Herbert – hat anscheinend doch auf einmal Muffensausen bekommen – mit Sturi einen zweiten Mann in die Technik und an das Herz des Forums ließ und somit die wochen- und monatelangen nicht behobenen technischen Probleme (weil Herbert nicht erreichbar war bzw. sein wollte) seit dem ausblieben.
Ihr habt doch nicht im Ernst erwartet, dass die Mitglieder des „geschaßten“ Teams mit gleichem Eifer im und am Forum teilhaben wie zuvor?
Ihr habt ein Anfängerforum bzw. kein Fachforum gewollt und das habt ihr jetzt auch.
Die Mitglieder des seit Anfang 2007 aktiven Teams können doch kein Fachforum führen, das sind doch selbst alles tw. mehr, tw. weniger versierte Aquarianer, die zwar enormes Engagemet zeigten, aber mehr auch nicht.

Dann die (sorry: lächerliche) FAQ, pfffffffffftttt – wer braucht so was? Anfänger – das gibt’s doch schon 1000 x in diversen anderen Foren.
Dann wurden sogar Leute wie Hummer zu Moderatoren. „Queen of Talk“, ja. Nichts gegen sie persönlich, gar nichts – aber wieder ein Schritt weiter weg vom Fachforum.

Und das „Schlimmste“:
Ein User, der (hab ich jetzt grad erfahren, sonst hätt ich schon vor Jahren etwas anders, schärfer, ... auf seine schon zu meinen Zeiten tw. extrem lästigen, rechthaberischen Posts und Antworten reagiert) grad mal 3 ½ Jahre Aquarien hat und Fische pflegt, wurde zum (selbsternannten) „Obermod“. Chef. Herumkommandierer. Oberguru. (Ich kriegte ja auch seinerzeit von ihm eine Mail-Anfrage, ob ich nicht wieder Mod machen wollte, da er das Team gerne wieder vollständig hätte, damals ging mir die Hutschnur hoch.).
Und gibt dann so „tolle“ Antworten wie vor kurzem auf die Frage, warum denn der pH Wert vom destillierten Wasser < 7 sei, dass da „irgendwelche“ Stoffe reingekommen sein müssen – also ein öffentliches Eingeständnis seines Nichtwissens – Hauptsache posten und sich wichtig machen.
Anfängerforum, wie so oft im Internet – Wichtigmacher drängen sich in den Vordergrund und vertreiben die Leisen, die zwar mehr drauf hätten – aber nicht unbedingt so das Bedürfnis, sich im Mittelpunkt.

Sogar Ralf Heidemann habt ihr damit +/- vertrieben; einen der inzwischen sehr Wenigen von denen, die echt noch was drauf hatten und immer noch äußerst aktiv am Forumleben teilnahmen.
Solche Leute müsste man bezahlen, und nicht vertreiben...

Was isn mit Leuten wie Oli, die inzwischen auf ihren eigenen Seiten (synodontis.net) „machen“ und sich hier total verabschiedet haben.
Geht keinem ab?
Naja, wenn man seinen eigenen Horizont nicht über L-Welse ausweitet, dann geht er nicht wirklich ab.
Gibt aber noch mehr Welse als L-Welse und ein paar Panzerwelse, vielleicht wissen das gar nicht alle hier. Sogar sehr interessante Welse, viel interessanter als die doch immer ähnlichen L’s.
Norman wusste extrem viel über Hexen und Co, Andi über seine Holzfresser, Gitta über die Panzerwelse, Rolo, Martin G., Stefan x 2, Caol, Mathias, und was weiß ich noch wer wussten allgemein sehr viel, der Ätzer über Chemie (wenn auch manchmal „diskutierenswert“ ), und, und, und... wo sind denn die alle? Oder Stefan H., Jost, Ralf R., Tobias, studierte Biologen, kaum noch aktiv, .... von Leuten wie Claus Schaefer, André, die hier nimmer wollen, mal ganz zu schweigen.
Wo sind denn Wulf und Udo in letzter Zeit? Wo sind die paar Mädels, die hier wirklich was drauf hatten?

So lockt man doch keine „Fachleute“ an. Man vertreibt sie.

Auch ist es inzwischen traurig, dass ja Leute wie Motoro, mag er sich auch etwas geändert haben, inzwischen hier zu den alten, erfahrenen „Hochkarätern“ gezählt werden, wo doch Lästwanzen wie genau er seinerzeit zum Abgang einiger wirklicher Hochkaräter maßgeblich mit beigetragen haben. Da merkt man, dass von den wirklich Versierten inzwischen kaum noch einer aktiv hier ist.

Nichts nervt an Internetforen mehr, als wenn du dich als Fachmann durchgehend vor Quatschköpfen rechtfertigen musst.
Der Deters Olaf hat da mal nen guten Spruch gelassen vor längerer Zeit – so in der Art von „Warum soll ich hier mein Wissen gratis weitergeben und mich dann auch noch vor und von Unwissenden rechtfertigen und kritisieren lassen müssen, wenn ich für das gleiche in Printmedien publizierte auch noch Geld und Lob bekomme.“
Das unterschreibe ich zu 100%.

Zitat von Sturi

War das vor der Zeit des aktuellen Teams?

Fachlich war’s jedenfalls bei weitem besser, jeder vom alten Team hatte in seinem Spezialgebiet sehr viel drauf (was die Leute ja tw. inzwischen auf ihren eigenen Hompages, und nicht mehr hier veröffentlichen).
Einer wie Du, der die Technik beherrscht (oder beherrschen durfte), fehlte damals – obwohl wir so einen ja wollten.
Gestritten wurde genauso.
Aber – siehe die vorigen Namen – oft doch auch sehr ernsthaft und fruchtbar diskutiert.

Aber gehüpft wie gesprungen: Es wird nix mehr, weder mit L-Welse.com noch den Foren allgemein.
Die Zeit ist vorbei. Auch für L-Welse.com.
Außer als Anfängerforum, Anfänger kommen immer wieder (neue), ... die anderen kommen nicht wieder.

Und nur auf „Klasse“ zu pochen, macht auch keinen Sinn. Vor allem, wenn man anscheinend mit dem Forum irgendwie (ohne eigenes fachliches Zutun) Geld verdienen will. Denn wenn man zu sehr auf Fachliches pocht, bleiben die User weg und die Klickfrequenz sinkt enorm (siehe Scalare-online).
Wenige Klicks bringen nix

[Stefan H.]

Hallo Walter

Zitat von Walter

und... wo sind denn die alle? Oder Stefan H., Jost, Ralf R., Tobias, studierte Biologen, kaum noch aktiv, ....

verwechselst Du mich mit jemandem? Ich bin kein Biologe, nur ein mittlerweile etwas ambitionierterer Aquarianer

Viele Grüße
Stefan

[Reinwald]

Hi Stefan,

bestimmt meint er skh, also Stefan Hetz.

[Reinwald]

Hallo Herbert,

auch mir liegt natürlich dieses Forum am Herzen. Immerhin bin ich seit der Gründerzeit mit dabei.
Allerdings sehe ich im Moment nur eine gute oder sinnvolle Möglichkeit, dieses Forum nochmal auf Kurs zu bringen:
Du sagtest selbst, das du nur noch genervt bist, ist auch verständlich.
Wie wäre es, das Forum in gute Hände abzugeben? Z.B. an jemanden, der selbst erfahren ist und auch die richtigen Kontakte hat.
Klar denke ich hierbei an eine ganz bestimmte Person. Vom Gefühl her würde ich behaupten, das mit ihm das Forum zu etwas wird, was es schon lange sein will.

Mich nun bitte nicht in der Luft zerreißen, aber ne andere Möglichkeit gibt es mE für das weitere Fortbestehen dieses Forums nicht mehr.
Es würde mich sehr freuen, wenn er auch bereit wäre, es zu machen!

PS: die Betroffenen bitte erstmal in Ruhe überlegen vor der Antwort.

[Ralf Rombach]

Hallo,

da Walter mich namentlich erwähnt hat und auch das Scalare-Online Forum, ein paar Worte dazu.

Ich habe hier im Forum nie viel geschrieben, die Gründe dafür sind lange her, Walter kennt, wenn er sich noch erinnert, einige davon. Wie gesagt, es ist lange her und auch schon lange nicht mehr so brennend wichtig. Mit der Zeit gewinnt man Abstand und manches verliert seine Schärfe. Und wenn man dann auch frühere vermutete "Kontrahenten" mal persönlich kennenlernt, ändert sich nochmal sehr viel.

Zu den aktuellen Geschichten halte ich mich raus und gebe nur einige Anmerkungen mehr allgemeiner Art

Zitat von Walter

Unser Wissen, unsere Arbeit und unsere Posts, Fotos etc. wolltet ihr natürlich auch damals noch – klar

Machen wir uns nichts vor, darum geht es grundsätzlich. Wir haben als früheres Team vom Zierfischforum derzeit eine ähnliche Lage nach dem Verkauf des Forums.

Sogar Ralf Heidemann habt ihr damit +/- vertrieben; einen der inzwischen sehr Wenigen von denen, die echt noch was drauf hatten und immer noch äußerst aktiv am Forumleben teilnahmen.
Solche Leute müsste man bezahlen, und nicht vertreiben...

Um mal einen aus der Liste hervorzuheben, ja man müsste sie fast bezahlen.

Oder Stefan H., Jost, Ralf R., Tobias, studierte Biologen, kaum noch aktiv, .... von Leuten wie Claus Schaefer, André, die hier nimmer wollen, mal ganz zu schweigen.
Wo sind denn Wulf und Udo in letzter Zeit? Wo sind die paar Mädels, die hier wirklich was drauf hatten?

Nichts nervt an Internetforen mehr, als wenn du dich als Fachmann durchgehend vor Quatschköpfen rechtfertigen musst.

Der Deters Olaf hat da mal nen guten Spruch gelassen vor längerer Zeit – so in der Art von „Warum soll ich hier mein Wissen gratis weitergeben und mich dann auch noch vor und von Unwissenden rechtfertigen und kritisieren lassen müssen, wenn ich für das gleiche in Printmedien publizierte auch noch Geld und Lob bekomme.“
Das unterschreibe ich zu 100%.

Das sind drei ganz wichtige Sätze. Und gleich danach (nach dieser Antwort auf das quote) kommt noch einer.

Wenn man mit den Leuten mal persönlich spricht, hört man immer wieder und immer mehr und öfter, das die Zeit der aquaristischen Internetforen, wo selbst altgesottene Aquarianer was erleben / erfahren / vielleicht auch lernen konnten, vorbei sind oder sich dem Ende nähern. Was früher (vor dem Internet) in Vereine abging, wo man rundfuhr und diskutierte, wurde durch das Netz erstmal räumlich entzerrt und man konnte mit ganz anderen Leuten aus weiter entfernten Regionen diskutieren (ich hätte Walter nie kennengelernt ohne das Netz). Das war eine richtig klasse Zeit, die ich nicht missen möchte (auch wenn es damals schon so manchen Streit gab, aber Schwamm drüber). Diese Diskussionszeit nähert sich doch etwas dem Ende, wenn ich mir die Entwicklung so mancher Foren anschaue.

Der zweite und dritte Satz brauchen keine Erläuterung, sondern nur ein full ACK.

Und nur auf „Klasse“ zu pochen, macht auch keinen Sinn. Vor allem, wenn man anscheinend mit dem Forum irgendwie (ohne eigenes fachliches Zutun) Geld verdienen will. Denn wenn man zu sehr auf Fachliches pocht, bleiben die User weg und die Klickfrequenz sinkt enorm (siehe Scalare-online).
Wenige Klicks bringen nix

So ist es, und das trifft nicht nur Scalare-Online. Auch in anderen eher spezialisierteren Foren ist es ruhiger geworden. Andererseits gibt es auch eine weitere "Zersplitterung" in immer mehr spezialisierte Foren, das sind neue Wege. Übersichtlicher wird es mit Sicherheit nicht.

Die Zeit der großen Foren, wozu auch l-welse mit Sicherheit zählt, ist in der früheren Form, vorbei

Gruss Ralf

[andi]

Hi,

Zitat von L-ko

Nur ein mich beteffendes Beispiel:
Als "albern" empfand ich es nicht, mehrfach von Volker mit Stasi- und Ossisprüchen tituliert zu werden - auch noch nachdem er von anderen Moderatoren zur Mäßigung aufgefordert wurde.

da Volker in diesem Falle ja direkt angesprochen wurde kommt nun noch eine Ergänzung von Volker:

Zitat von Volker D.

Hi

Entweder ich bin gesperrt und lasst meinen Namen aus dem Spiel oder ihr gebt mir die Möglichkeit mich zu Vorwürfen zu äussern, das lasst ihr aber nicht.
Und das geht nun eben nur über Leute dir mir wohlgesonnen sind.
Als ich Ralf Heidemann und Elko nach dem Pleco –Streit an einen Tisch brachte, weil Ralf schon keine Lust mehr hatte, erntete ich Applaus.
Als Elko sich den nächsten Klops(ich kann sie kaum zählen) brachte(Kalender) war es für mich vorbei und nun bin ich nachdem ich es per PN öffentlich gemacht habe, der .Buhmann?
Da gab es noch Altlasten von Bildern, Plecos persönlicher Schutz von Elko, Pleco als DB Mitarbeiter im Vorfeld. Ralf kann da noch einige Dinge aufzählen.
Ich hatte Elko über 14 Tage Zeit gegeben, bevor ich es öffentlich machen wollte.
Auch bat ich Herbert ihn zu degradieren, der aber, wie er selber sagte bei dem ganzen Turbulenzen nicht mehr durchkam.
Dann teilte mir Herbert mit, das es nicht gut wäre, dem Forum schaden und er mich sperren würde.
Also griff ich zur PN, nichts hinten rum, ich habe immer wieder daran erinnert, das ich was machen würde.
Und ich habe Elko nicht mit Stasimethoden oder Ossi tituliert. Ich habe nur wiederholt was andere hinter vorgehaltener Hand über ihn sagen.
Tatsachenverdreher und Unterdenteppichkeher Elko kann ja gerne(oder andere) den kompletten 8:8 Thread diesbezgl öffentlich machen
Wäre aber gaaaaanz schlecht, denn ich habe nichts zu verlieren, nur Elko.
Ich bleib schön bei der Wahrheit und mauschel nichts hinten rum, das überlasse ich dem Berater.
Gruß

Volker

[L-ko]

Hi,

Zitat von Volker D.

Das sind Stasimethoden, die im Hintergrund schon von anderen gedeutet worden sind.

Elko( IM L-KO)willst du einen richtigen Krieg, den kannst du haben.
DDR ist nicht mehr, kapier das endlich.

Wenn ich untergehe gehst du mit, und wenn es sein muss das Forum auch.

Alles weitere demnächst.
Viele Grüße
Elko

Hi,

wenn gegenseitiges respektvolles Miteinander verloren gegangen ist, dann ist die Basis für eine gute Arbeit in einem Forum verloren.

Wenn gegenseitige Erpressungen der letzte Weg sein sollen, ist alles zu spät!

Wer glaubt denn noch ernsthaft an eine Weiterführung des L-Welse.com? Wer macht sich noch die Arbeit hier wirklich ernsthaft auch nur einen "fachlichen" Finger zu rühren, wenn vom Forenbetreiber immer und immer wieder ein *ätschbätschichhabediemachtundnurich* kommt?

Das ist eine Respektlosigkeit gegenüber der Fachwissenden hoch unendlich!

Wenn man gerne ein Forum führen möchte, weil einem die technischen Details gefallen, dann gibt man es zu. ABER MAN DROHT nicht mit Schließung einer Plattform, die ANDERE durch ihr Wissen aufgebaut haben.

Und Geld mit dem Wissen anderer verdienen zu wollen ist noch verwerflicher!

Herbert, falls Du keine Lust mehr auf das L-Welse.com-Forum haben solltest, weil es dir zu nervig erscheint, gebe es ab. Da Du ja nach eigener Aussage kein finanzielles Interese an dem Forum hast, sehe ich kein Problem darin, es bei völliger Unlust geeignete Personen zu überlassen.

So einfach kann alles sein!

Gruß,
Corina