Zu hoher pH-Wert

[Robert B]

Hallo Hanna,

vergiss das "CO2 richtig" aus der Tabelle. Das richtig gilt für optimales Wachstum der Pflanzen, ist aber keinesfalls der Wohlfühlbereich der Fische. Die mögen nämlich lieber weniger CO2!

Ich kenne den Aquaball leider nicht, aber ich würde in evt. etwas kleiner drehen. Mit wieviel Litern pro Stunde ist der denn angegeben? Kannst du den Filterauslauf (d.h. wahrscheinlich den ganzen Filter) nicht tiefer setzen?

Das Quellwasser wird dir nur dann weiterhelfen, wenn du größere Mengen verwendest. Ansonsten wird der pH-Wert schnell wieder hochgehen, wenn das enthaltene CO2 im Aquarium wieder ausgetrieben wird.
Wenn du das machen willst dann achte darauf dass du es portionsweise zugibst, nicht, dass der pH Wert auf einen Schlag von 8 auf z.B. 6,5 abfällt. So schnelle Änderungen mögen die Fische auch nicht.

Wenn der Nitritpeak überstanden ist, würde ich ruhig schon weitere Fische einsetzen. Aber nicht übertreiben, am besten nach und nach im Abstand von 1-2 Wochen.

[Hanna1028]

Hallo Robert

Zitat von Robert B

Hallo Hanna,
Ich kenne den Aquaball leider nicht, aber ich würde in evt. etwas kleiner drehen. Mit wieviel Litern pro Stunde ist der denn angegeben? Kannst du den Filterauslauf (d.h. wahrscheinlich den ganzen Filter) nicht tiefer setzen?

Angegeben ist der mit 210 - 650 l/h. Bei mir steht er im Moment auf 'voll'.
Es wird gesagt, dass man den Diffusor regulieren kann. Wie ist mir schleierhaft, die Bedienungsanleitung ist wirklich lausig, dagegen ist eine Ikea-Anleitung ein Kinderteller. Ich werde mich da morgen bei Tag noch mal näher mit beschäftigen. Wenn ich den Filter zu tief hänge, kommt gar keine Luft mehr.

Zitat von Robert B

Wenn du das machen willst dann achte darauf dass du es portionsweise zugibst, nicht, dass der pH Wert auf einen Schlag von 8 auf z.B. 6,5 abfällt. So schnelle Änderungen mögen die Fische auch nicht.

Hatte ich mir fast schon gedacht. Ich werde mal versuchen, es diese Woche vorsichtig auf 7,5 zu bringen. Beim nächsten WW in 1 1/2 Wochen dann vielleicht näher 7. So in etwa?

Zitat von Robert B

Wenn der Nitritpeak überstanden ist, würde ich ruhig schon weitere Fische einsetzen. Aber nicht übertreiben, am besten nach und nach im Abstand von 1-2 Wochen.

Ich messe Nitrit regelmäßig (alle 2 Tage im Moment), am 14. Tag zum ersten mal - seitdem hat er nie etwas angezeigt. Kann der Peak noch kommen? Das Becken läuft jetzt seit 26 Tagen.

Ich hab übrigens eben noch mal nachgemessen. Ich hatte mich bei beiden Antennenwelsen um 1 cm verschätzt. Er ist 5,1 cm, sie 6,3 cm.

Viele Grüße

Hanna

[Robert B]

Hallo Hanna,

Wenn da ein Diffusor mit voller Pulle arbeitet, dann denke ich, dass du da zuerst ansetzen solltest.
Ich hab mir mal die Bedienungsanleitung runtergeladen. Auf dem Diffusorschlauch sitzt das Luftregulierventil. Damit solltest du eigentlich die Luftzufuhr regeln können, siehe Abbildung E, oben rechts.
Ich würde die Luftzufuhr erstmal komplett abschalten.

Hatte ich mir fast schon gedacht. Ich werde mal versuchen, es diese Woche vorsichtig auf 7,5 zu bringen. Beim nächsten WW in 1 1/2 Wochen dann vielleicht näher 7. So in etwa?

Langsam auf 7,5 wäre schon gut. Vielleicht geht das bei deaktiviertem Diffusor auch schon so.
Falls nicht, was ich eigentlich vorhin sagen wollte, ist dass du für einen langfristig deutlichen Effekt, also pH auf ca. 7,5 schon ca. 50% Quellwasser brauchst - dieses aber nicht auf einen Schlag zugeben solltest. Vorausgesetzt das Quellwasser hat überhaupt eine deutlich niedrigere KH. Welcher Wert genau rauskommt das mußt du sowieso ausprobieren.
Da das Quellwasser höchstwahrscheinlich sehr viel CO2 enthält, wird würde der pH-Wert bei einem 50% Wasserwechsel zunächst ziemlich weit (zu weit) abfallen. Das viele CO2 und den pH-Abfall vertragen die Fische aber nicht. In der Folgezeit würde der pH-Wert dann durch CO2-Austrag, verursacht durch die Oberflächenbewegung und den Diffusor, langsam wieder ansteigen, allerdings wie gewünscht, tiefer bleiben als der Ausgangswert, also z.B. auf pH 7,5.
Was du stattdessen machen solltest, wäre entweder das Quellwasser vor dem Wasserwechsel mit einem Sprudelstein zu belüften, bis der pH-Wert mindestens über 6 angestiegen ist.
Oder die 50% Quellwasser in mehreren Portionen über mehrere Stunden, evt. sogar 1-2 Tage zuzugeben. Dabei immer wieder den pH-Wert kontrollieren.

Ich messe Nitrit regelmäßig (alle 2 Tage im Moment), am 14. Tag zum ersten mal - seitdem hat er nie etwas angezeigt. Kann der Peak noch kommen? Das Becken läuft jetzt seit 26 Tagen.

Ja könnte ich mir vorstellen, dass er evt. erst noch kommt - aber dann recht bald.

[Karsten S.]

Hallo Hanna,

Zitat von Hanna1028

Ich messe Nitrit regelmäßig (alle 2 Tage im Moment), am 14. Tag zum ersten mal - seitdem hat er nie etwas angezeigt. Kann der Peak noch kommen? Das Becken läuft jetzt seit 26 Tagen.

in der Regel kommt der Peak nach ca. 7 Tagen nach deutlichen Änderungen und nach etwa 14 Tagen haben sich die Bakterienpopulationen entsprechend vermehrt, so dass dann kaum noch Nitrit vorhanden sein sollte.

Ich vermute, dass Du den ersten Peak "verpasst" hast.
Wenn Du den Besatz sprunghaft änderst, kann es aber nochmal einen kleineren Nitritpeak geben, da die Population der nitritoxidierenden Bakterien sich recht langsam vermehrt.

Zitat von Robert B

Da das Quellwasser höchstwahrscheinlich sehr viel CO2 enthält, wird würde der pH-Wert bei einem 50% Wasserwechsel zunächst ziemlich weit (zu weit) abfallen.

@Robert: Warum sollte das so sein ?
Ok, bei kaltem Wasser ist die Löslichkeit von CO2 erhöht, aber das gelöste CO2 ergibt sich doch eher aus dem sehr geringen Partialdruck von CO2. Warum sollte das bei Quellwasser anders sein ?
Viel mehr als 1mg/l würde ich da nicht erwarten und das wäre für den pH-Wert nicht relevant.

Einen pH-Sturz würde ich nur bei sehr weichem Wasser erwarten, Wasser mit KH 8 ist aber noch sehr gut gepuffert.

Gruß,
Karsten

[Hanna1028]

Hallo Robert,

vielen Dank.

Jetzt konnte ich die Luftzufuhr ausdrehen. Sie ist jetzt auf 0, der Wasserdurchlauf weiter auf max wg. der Strömung (und die bekommen trotzdem genug 'Luft', ja?). So richtig?

Habe heute noch mal gemessen, pH war immer noch eher an 8 aber grünlicher im Ton. Also so als super-unwissenschaftliche Schätzung der Farbe würde ich grob sagen vielleicht bei 7,8.
Dann messe ich mal in 2 Tagen wieder, wenn dann immer noch gen 8 geht, dann versuche ich vorsichtig das mit dem Quellwasser nach und nach zuzugeben wie Du gesagt hast.

Einen kleinen WW sollte ich sowieso schon wieder relativ zeitnah machen. Gestern habe ich den Antennenwelsen Paprika angeboten. Ich sag nur: Man kann am Becken sehen, dass es ihnen wohl extrem gut gemundet hat und sie nicht gerade wenig zu sich genommen. Jedenfalls siehts im AQ nun aus wie Sau.

kH lag bei 5 dieses mal (letztes mal 6, vor zwei Wochen bei 7)
Nitrit immer noch nichts.

@Karsten Ja, ich hoffe ja dass der erste Peak (wie ich das immer lese) in den ersten 14 Tagen war. Ich würde gerne Ende der Woche weitere Fische einsetzen (Diamantregenbogenfische, die vertragen laut den Lexika pH bis 8,0 - also sollte es kein Problem geben, selbst wenn er dann noch so hoch ist). Ich werde das Nitrit jedenfalls engmaschig im Auge behalten, bis ich das Gefühl habe, das Becken läuft rund. Kann ja Monate dauern, nach allem, was ich gelesen habe...

Viele Grüße

Hanna

[Robert B]

Hallo Hanna,

mir ist gerade eine lange Antwort beim Senden abhanden gekommen. Ich probier's nochmal in der Kurzfassung

Ich denke durch die Oberflächenbewegung vom Filterauslauf müßte immer noch genügend Sauerstoff ins Becken kommen.
Dass der Nitritpeak schon vorbei ist kann durchaus schon sein. Ich bin mir da nur nicht 100% sicher, von daher liegst du mit deiner engmaschigen Überwachung schon richtig. Schau z.B. mal hier. Da steht zwischen der 2. und 5. Woche.

Wie ist es zu der Sauerei mit der Paprika gekommen? Ich fütter immer Stücke mit Schale die ich z.B. mit einem Teelöffel aufspieße. So kann ich morgens den Rest um Stück rausholen.

[Robert B]

Hallo Karsten,

Ok, bei kaltem Wasser ist die Löslichkeit von CO2 erhöht, aber das gelöste CO2 ergibt sich doch eher aus dem sehr geringen Partialdruck von CO2. Warum sollte das bei Quellwasser anders sein ?
Viel mehr als 1mg/l würde ich da nicht erwarten und das wäre für den pH-Wert nicht relevant.

Es gibt viele Quellwässer mit sehr hohen Kohlensäuregehalten, besonders aus vulkanischen Gebieten. Sowohl der Gesamtdruck, als auch der Partialdruck von CO2 kann unterirdisch sehr viel höher sein. Bei Hanna hat mich der niedrige pH-Wert des Quellwassers darauf gebracht, dass das bei ihrem Quellwasser auch der Fall sein könnte.

Einen pH-Sturz würde ich nur bei sehr weichem Wasser erwarten, Wasser mit KH 8 ist aber noch sehr gut gepuffert.

Ein pH-Sturz würde ich dabei auch sicher ausschließen. Aber durch Mischen mit sehr kohlensäurehaltigem Wasser können schnell gefährlich hohe CO2-Gehalte auftreten. Dabei würde dann auch der pH-Wert in sehr kurzer Zeit stark absinken. Ich weiß nicht ob die Fische sich so schnell problemlos auf für sie eigentlich günstigere pH-Werte anpassen können, aber das Hauptproblem wäre sicherlich das Zuviel an CO2.

[Karsten S.]

Hi,

Zitat von Robert B

Es gibt viele Quellwässer mit sehr hohen Kohlensäuregehalten, besonders aus vulkanischen Gebieten. Sowohl der Gesamtdruck, als auch der Partialdruck von CO2 kann unterirdisch sehr viel höher sein. Bei Hanna hat mich der niedrige pH-Wert des Quellwassers darauf gebracht, dass das bei ihrem Quellwasser auch der Fall sein könnte.

dazu müsste man aber auch direkt an der Quelle zapfen, am besten dicht verschliessen und beim Transport nicht schütteln...

In der Regel muss bei Mineralwasser noch kräftig CO2 "reingedrückt" werden. Aber kann schon sein, dass es Quellen gibt, wo auch sehr viel Kohlensäure drin ist.
Aber: pH 5 ist jetzt für sehr weiches (reines) Wasser nicht ungewöhnlich, sondern exakt dass was zu erwarten ist (wenn sich knapp 1mg/l Co2 gelöst hat).

So rein gefühlsmäßig denke ich mal nicht, dass da wirklich kritische Werte rauskommen, aber schaden kann es nie, Wasser langsam einlaufen zu lassen und dabei ggf. doch mal für kurze Zeit den Diffusor zu aktivieren.

Gruß,
Karsten

[Hanna1028]

Hallo Robert,

oh das tut mir leid mit dem Post...! Ich kopiere meine Schreiben inzwischen grundsätzlich vor dem Senden. Was ich in meiner 'Internetkarriere' vorher schon alles doppelt getippt habe ist zum Davonlaufen...

Genau den Artikel über Nitrit hatte ich auch schon gelesen. Deshalb bin ich auch noch skeptisch ob des Friedens mit dem Wert. Ich mache bestimmt sowieso total viele Sachen falsch als Anfängerin, da bemühe ich mich, wenigstens diese offensichtlichsten Dinge im Auge zu behalten.
Super, dass es so nette Foren wie das hier gibt, wo einem so schnell und nett geholfen wird.

Zitat von Robert B

Wie ist es zu der Sauerei mit der Paprika gekommen? Ich fütter immer Stücke mit Schale die ich z.B. mit einem Teelöffel aufspieße. So kann ich morgens den Rest um Stück rausholen.

Die Sauerei...ähm... Also ich hatte die Paprika auch aufgespießt (auf einem lange Bambusstab).
Die Paprika selber - bzw. das Wenige was davon übriggeblieben ist - hat nicht den Dreck gemacht... Die Ferkelei kommt eher von der heute sichtbar dicken Antennenwelsdame, der das wohl vorzüglich geschmeckt hat.
Und das leckere Essen kommt ja offensichtlich farblich gänzlich unverändert irgendwo auch wieder aus ihr raus. Und zwar in rauhen Mengen. (Die muss seit gestern abend dauergefressen haben und hing heute immer noch drauf, bis ich ihr die Reste weggenommen habe)
Von daher sieht vor allem eine Ecke jetzt so aus, als ob ich da eine halbe Tüte knallrote Spagettis reingeworfen hätte. *räusper*
Naja. Ihre Verdauung funktionert jedenfalls.

Viele Grüße

Hanna

[Robert B]

Hallo Hanna,

alles klar, mit der Paprika stand ich wohl etwas auf dem Schlauch.

Nachdem was hier von dir so lese, da habe ich nicht das Gefühl, dass du so viel falsch machst.

Meine Posts kopiere ich auch immer vor dem Senden, aber immer nur dann nachdem ich mal Pech gehabt habe, so wie jetzt gerade. Aber nach einiger Zeit vergesse ich das dann wieder.