Zu hoher pH-Wert

[Robert B]

Hallo Hanna,

mir ist gerade eine lange Antwort beim Senden abhanden gekommen. Ich probier's nochmal in der Kurzfassung

Ich denke durch die Oberflächenbewegung vom Filterauslauf müßte immer noch genügend Sauerstoff ins Becken kommen.
Dass der Nitritpeak schon vorbei ist kann durchaus schon sein. Ich bin mir da nur nicht 100% sicher, von daher liegst du mit deiner engmaschigen Überwachung schon richtig. Schau z.B. mal hier. Da steht zwischen der 2. und 5. Woche.

Wie ist es zu der Sauerei mit der Paprika gekommen? Ich fütter immer Stücke mit Schale die ich z.B. mit einem Teelöffel aufspieße. So kann ich morgens den Rest um Stück rausholen.

[Robert B]

Hallo Karsten,

Ok, bei kaltem Wasser ist die Löslichkeit von CO2 erhöht, aber das gelöste CO2 ergibt sich doch eher aus dem sehr geringen Partialdruck von CO2. Warum sollte das bei Quellwasser anders sein ?
Viel mehr als 1mg/l würde ich da nicht erwarten und das wäre für den pH-Wert nicht relevant.

Es gibt viele Quellwässer mit sehr hohen Kohlensäuregehalten, besonders aus vulkanischen Gebieten. Sowohl der Gesamtdruck, als auch der Partialdruck von CO2 kann unterirdisch sehr viel höher sein. Bei Hanna hat mich der niedrige pH-Wert des Quellwassers darauf gebracht, dass das bei ihrem Quellwasser auch der Fall sein könnte.

Einen pH-Sturz würde ich nur bei sehr weichem Wasser erwarten, Wasser mit KH 8 ist aber noch sehr gut gepuffert.

Ein pH-Sturz würde ich dabei auch sicher ausschließen. Aber durch Mischen mit sehr kohlensäurehaltigem Wasser können schnell gefährlich hohe CO2-Gehalte auftreten. Dabei würde dann auch der pH-Wert in sehr kurzer Zeit stark absinken. Ich weiß nicht ob die Fische sich so schnell problemlos auf für sie eigentlich günstigere pH-Werte anpassen können, aber das Hauptproblem wäre sicherlich das Zuviel an CO2.

[Karsten S.]

Hi,

Zitat von Robert B

Es gibt viele Quellwässer mit sehr hohen Kohlensäuregehalten, besonders aus vulkanischen Gebieten. Sowohl der Gesamtdruck, als auch der Partialdruck von CO2 kann unterirdisch sehr viel höher sein. Bei Hanna hat mich der niedrige pH-Wert des Quellwassers darauf gebracht, dass das bei ihrem Quellwasser auch der Fall sein könnte.

dazu müsste man aber auch direkt an der Quelle zapfen, am besten dicht verschliessen und beim Transport nicht schütteln...

In der Regel muss bei Mineralwasser noch kräftig CO2 "reingedrückt" werden. Aber kann schon sein, dass es Quellen gibt, wo auch sehr viel Kohlensäure drin ist.
Aber: pH 5 ist jetzt für sehr weiches (reines) Wasser nicht ungewöhnlich, sondern exakt dass was zu erwarten ist (wenn sich knapp 1mg/l Co2 gelöst hat).

So rein gefühlsmäßig denke ich mal nicht, dass da wirklich kritische Werte rauskommen, aber schaden kann es nie, Wasser langsam einlaufen zu lassen und dabei ggf. doch mal für kurze Zeit den Diffusor zu aktivieren.

Gruß,
Karsten

[Robert B]

Hallo Karsten,

meine Ausführungen zu Hanna's Quellwasser waren dazu gedacht um auf der sicheren Seite zu bleiben. Wie's wirklich im konkreten Fall aussieht läßt sich über "Ferndiagnose" nicht bestimmen. Das mit dem kurzzeitigen Aktivieren des Diffusors ist eine gute Idee.

Um eine Aussage treffen zu können, wieviel CO2 in dem Quellwasser enthalten ist, dazu müßte man die KH kennen.
Werte um pH 5 kenne ich meinem Vollentsalzer. Und in dem VE-Wasser ist so viel CO2 drin, dass belüftet werden muß.

Übrigens, Kohlensäure ist recht gut wasserlöslich, ganz so einfach geht die nicht raus. Laß doch mal eine Flasche mit Sprudelwasser offen über Nacht stehen, am nächsten Tag ist da immer noch einiges drin.

[Hanna1028]

Zitat von kamas88

Hi,
dazu müsste man aber auch direkt an der Quelle zapfen, am besten dicht verschliessen und beim Transport nicht schütteln...

Hallo,

also das Wasser ist echtes Quellwasser, das in einem großen Tank gesammelt wird und dann in einem nächsten Schritt mit basischen Zusätzen (und Sonstigem?) als Trinkwasser für Haushalte aufbereitet wird.

Ich komme direkt an den Tank ran (das reine Wasser vor der Behandlung).

Ich bin da am Mittwoch und nehme mal meine Fläschchen mit. gH, pH, kH messe ich und stelle das dann hier ein und nehme mal 20 l mit. Ich bin gespannt, was Ihr sagt...

Viele Grüße

Hanna

Hallo Hanna,

also ich würde dir eher raten dir eine Osmose Anlage zuzulegen, wenn du dich ein bisschen umschaust bekommst du die teilweise auch recht günstig (60-100 Euro).
Sie produziert dir Wasser mit relativ niedrigem Ph ich hab es mal mit einem Ratestäbchen gemessen, und vorher hat es bei mir aus der Leitung 7,5-7,8 und danach 6,3-6,5 im Aquarium hatte ich damals 6,5 hab lang nicht mehr gemessen!

Ich würde ehrlich gesagt auch raten mach dir nicht so einen übertriebenen Kopf darum, vor allem wenn du eh nicht so empfindliche und teure Fische pflegst. Wie schon oft erwähnt wird sich dein Ph im Laufe der Zeit von allein senken. Und so empfindlich sind die meisten Fische auch nicht.

Es gibt eigentlich nicht so viele Dinge die man beachten muss, das wichtigste von vorneherein es sollte ein ausreichende Umwälzung und Filterung des Beckens bestehen.
Nicht von heute auf Morgen einen vollen Besatz plus Pflanzen ins Becken und dann auch gleich munter los füttern das das zu einem Nitritpeak führt ist vollkommen klar.

Ich habe es bis jetzt immer so gehandhabt, das ich nach und nach immer mehr Fische reingesetzt habe und immer ein wenig angefüttert habe, und das kontinuierlich gesteigert habe.
Einen Nitritpeak hab ich auf diese Art noch nie erlebt.

Das wichtigste ist man muss Geduld mit der biologischen Entwicklung haben, es wird häufig der Anfänger Fehler gemacht, den kompletten Besatz auf einmal ins Becken zu geben.
Wenn du ein Becken Monate lang "einfahren" lässt, ohne anzufüttern oder irgendwelche nitrathaltigen Verbindungen ins Wasser zu geben.
Wird sich die Bioaktive Masse nicht so vermehren das sie das anfallende Nitrat eines vollen Besatzes der gefüttert wird, verarbeiten kann.
Wenn man das nicht beachtet fängt das Aquarianer Leben mit einem Massaker und tagelangem Wassergewechsel an, wonach die Fische so geschwächt sind das sich die ersten Krankheiten meistens lustige weiße Pünktchen zeigen.

Aber das ist jetzt nicht ganz das Thema, ich würd mir an deiner Stelle keinen zu großen Kopf um den Ph-Wert machen.

Lass das Becken erstmal schön einlaufen dann kannst du immernoch messen und sehen ob es passt.

Und du wirst ja sehen in wie weit der Ph-Wert den Tieren tatsächlich zu schaffen macht.

Ich persönlich denke bei nicht so empfindlichen Fischen ist diese Diskussion hier etwas übertrieben.
(Und du siehst ja auch das dein örtlicher Aquaristik-händler nichts mit seinem Wasser macht und es passt trotzdem)

Achja wegen der Sauerstoffzufuhr an sich ist eine zusätzliche Sauerstoffzufuhr für Standardfische unnötig. Aber Sauerstoffmangel ist meines erachtens allemal gefährlicher als ein ph-wert von 8 der sich auf dauer wahrscheinlich regulieren wird.
Genauso Nitrit.

Das wichtigste ist, gute Filterung ausreichende Sauerstoffzufuhr, und eine gute Nitrifikation.

Die restlichen Sachen kann man eher schon als Feintuning beschreiben und sind für das Standardaquarium mit Standardfischen in erster Linie nicht so interessant.

Also mach dir mal keine zu großen Sorgen das wird schon!

Gruß

Pierre

[michl11]

Hallo Pierre

Ich würde ehrlich gesagt auch raten mach dir nicht so einen übertriebenen Kopf darum, vor allem wenn du eh nicht so empfindliche und teure Fische pflegst

Würde ich auch nicht, billige Fische sind schnell nachgekauft.
Um billige Lebewesen würde ich mir auch keinen Kopf machen.

Achja wegen der Sauerstoffzufuhr an sich ist eine zusätzliche Sauerstoffzufuhr für Standardfische unnötig

Warum brauchen Standartfische keinen zusätzlichen Sauerstoff und was sind Standartfische?

Achja wegen der Sauerstoffzufuhr an sich ist eine zusätzliche Sauerstoffzufuhr für Standardfische unnötig. Aber Sauerstoffmangel ist meines erachtens allemal gefährlicher als ein ph-wert von 8 der sich auf dauer wahrscheinlich regulieren wird.
Genauso Nitrit
Das wichtigste ist, gute Filterung ausreichende Sauerstoffzufuhr, und eine gute Nitrifikation.

Nun wiedersprichst du dir aber selber.

also ich würde dir eher raten dir eine Osmose Anlage zuzulegen, wenn du dich ein bisschen umschaust bekommst du die teilweise auch recht günstig (60-100 Euro).
Sie produziert dir Wasser mit relativ niedrigem Ph ich hab es mal mit einem Ratestäbchen gemessen, und vorher hat es bei mir aus der Leitung 7,5-7,8 und danach 6,3-6,5 im Aquarium hatte ich damals 6,5 hab lang nicht mehr gemessen!

Wie beeinflußt eine Osmoseanlage den pH-Wert?
Und wenn dann nicht so wie du es beschreibst.

Wie kann man überhaupt den pH-Wert in 0,1 Schritten mit den uns verkäuflichen Mitteln messen?
Ich denke das das ehr nur ein Anhaltspunkt ist, der wahre Wert liegt mit Sicherheit woanders.

Wenn du ein Becken Monate lang "einfahren" lässt, ohne anzufüttern oder irgendwelche nitrathaltigen Verbindungen ins Wasser zu geben.

Was sind denn nitrathaltige Verbindungen außer Dünger?

Wird sich die Bioaktive Masse nicht so vermehren das sie das anfallende Nitrat eines vollen Besatzes der gefüttert wird, verarbeiten kann.

Da Nitrat das Endprodukt der Nitrifikation ist, wird es nicht verarbeitet.


gruß michl

Hallo Michl,

Zuerst stimmt wegen dem Nitrat hab ich mich verschrieben es sollte natürlich Nitrit heißen. Es muss dem Nahrung in jedem Fall kontinuierlich Nahrung zugeführt werden, um ein Bakterien Wachstum zu erziehlen.

Leider hast du meine Aussagen falsch interpretiert,
es ging nicht darum das die Fische wertlos sind, das mit teuer war vllt nicht das richtige Prädikat. Aber am Anfang käuft man in der Regel auch die einfacher zu vermehrenden und deshalb günstigen Fische.
Und einfach zu vermehren sind sie in der Regel weil sie keine so hohen Ansprüche stellen.

Und den Kopf soll sie sich nicht machen weil ein Ph-Wert von 8 diese Fische sicher nicht innerhalb weniger Tage oder Wochen umbringt.
(Wenn es ihnen überhaupt merklich schadet)
(Akuter Sauerstoffmangel hingegen kann sehr schnell zum Tod der Fische führen) Das war es worum es ging. (Nur auf der anderen Seite stand einfach das damit nicht unbedingt zu rechnen ist)

Mit Standardfische sind die üblicherweise am Anfang einer Aquaristischen Karriere gekauften, leicht zu haltenden Fische gemeint.
Welche nicht gerade wie die Diskus-Fische und L-Welse bei 29 C ° sondern eher bei 25-26 C° gehalten werden.
(Bei niedrigen Temperaturen löst sich auf vollkommen natürlichem Weg genug Sauerstoff für ein nicht über besetztes Becken, dazu kommt in den meisten Fällen noch ein gewisser Pflanzenwuchs der weiterhin für Sauerstoffzufuhr sorgt.) Ich hatte bei den normalen Fischen die nicht bei 29 C° gehalten werden noch nie Probleme wegen einer fehlenden Membranpumpe, oder Oxidator, oder Diffusor.

Ich mache einen Unterschied zwischen zusätzlicher und ausreichender Sauerstoffzufuhr.
(Deshalb kein Widerspruch)
Natürlich ist man mit einer zusätzlichen Sauerstoffzufuhr außer man hat als Ziel ein schönes Pflanzenaquarium (dann ist es wahrscheinlich auch nicht nötig) immer auf der sichereren Seite. Aber es ist bei nicht zu hoher Temperatur, keinem kritischen Überbesatz, und keinen übermäßig empfindlichen Fischen nicht zwingend erforderlich, dem Becken zusätzlichen Sauerstoff zu zuführen.

Wegen der Osmose-Anlage ich habe nicht gesagt wie sie den Ph-Wert beeinflusst ich habe nur meine Beobachtung kundgetan.
(Dementsprechend ist mein Wasser so beeinflusst worden)

Aber der Ph-Wert ist ebenso von den im Wasser gelösten Stoffen abhängig wie die Wasserhärte.
Beim Ph-Wert kommt es auf das Verhältnis von Oxonium zu Hydroxidionen an.
Welche in reinem Wasser zu gleichen Teilen vorliegen.
Sie entstehen dadurch wenn Stoffe im Wassergelöst werden die im Wasser gelöst Protonen aufnehmen oder abgeben. Erstere machen das Wasser basischer (erhöhen somit den Ph-Wert) zweite saurer (erniedrigen somit den Ph-Wert).
Sind nun diese Stoffe aus dem Wasser entfernt ist es rein, bleibt natürlich die Frage ist damit das ungleichgewicht zwischen Hydroxidionen und Oxoniumionen wieder in die Gleichgewichtslage zurück gekehrt?
Ehrlich ich weiß es nicht genau, aber meine Erfahrung zeigt deutlich das der Ph-Wert im Osmose fass deutlich niedriger ist als der des Wassers aus der Leitung.
(Es ist aber auch denkbar das, die Osmose anlage auch Ph-neutrales Wasser liefert, oder durch das die bestandteile entfernt wurden die das Wasser saurer oder basischer machen es einfach wieder näher an die Neutralität heran kommt. Und das CO² in der Luft das sich im Wasser löst für diesen Übergang ins leicht Saure sorgt.)
(Man kann ihn natürlich nicht in 0,1 er Schritten messen, deshalb hab ich auch immer einen Bereich von 0,2 angegeben zugegebener Maßen ist das auch noch eher übertrieben genau, es handelt sich lediglich um eine Schätzung, so wie ich es weiß war der Ph-Wert in 0,4 oder 0,5 er schritten mit Farben angegeben. Und und wenn es zwischen drin liegt hab ich einfach die Farbabstufung geschätzt.)

Ich werde demnächst mal testen wie das Wasser ist wenn es direkt aus der Osmoseanlage kommt und dann vergleichen wie es im Fass ist.

Das mim Nitrat war wie gesagt nur eine Verwechslung ich hab da schon Nitrit gemeint, mir ist gar nicht aufgefallen das ich Nitrat geschrieben habe.
Aber ich denke das wird praktisch jedem klar gewesen sein.
Da ging es aber ausschließlich darum das Bakterien angefüttert werden müssen, im Prinzip ist es egal was sie an organischem Material ins Aquarium gibt. Aber sie muss kontinuierlich steigernde Mengen ins Aquarium geben. Um die Bakterien Population so anzufüttern, das sie bei einer von heute auf morgen stattfindenden voll Besetzung mit der anfallenden Menge organischen Materials zurechtkommt.

so ich hoffe damit sind deine Fragen bzw. die Missverständnisse aufgeklärt!

Gruß

Pierre

[Hanna1028]

Hallo Robert,

oh das tut mir leid mit dem Post...! Ich kopiere meine Schreiben inzwischen grundsätzlich vor dem Senden. Was ich in meiner 'Internetkarriere' vorher schon alles doppelt getippt habe ist zum Davonlaufen...

Genau den Artikel über Nitrit hatte ich auch schon gelesen. Deshalb bin ich auch noch skeptisch ob des Friedens mit dem Wert. Ich mache bestimmt sowieso total viele Sachen falsch als Anfängerin, da bemühe ich mich, wenigstens diese offensichtlichsten Dinge im Auge zu behalten.
Super, dass es so nette Foren wie das hier gibt, wo einem so schnell und nett geholfen wird.

Zitat von Robert B

Wie ist es zu der Sauerei mit der Paprika gekommen? Ich fütter immer Stücke mit Schale die ich z.B. mit einem Teelöffel aufspieße. So kann ich morgens den Rest um Stück rausholen.

Die Sauerei...ähm... Also ich hatte die Paprika auch aufgespießt (auf einem lange Bambusstab).
Die Paprika selber - bzw. das Wenige was davon übriggeblieben ist - hat nicht den Dreck gemacht... Die Ferkelei kommt eher von der heute sichtbar dicken Antennenwelsdame, der das wohl vorzüglich geschmeckt hat.
Und das leckere Essen kommt ja offensichtlich farblich gänzlich unverändert irgendwo auch wieder aus ihr raus. Und zwar in rauhen Mengen. (Die muss seit gestern abend dauergefressen haben und hing heute immer noch drauf, bis ich ihr die Reste weggenommen habe)
Von daher sieht vor allem eine Ecke jetzt so aus, als ob ich da eine halbe Tüte knallrote Spagettis reingeworfen hätte. *räusper*
Naja. Ihre Verdauung funktionert jedenfalls.

Viele Grüße

Hanna

[Robert B]

Hallo Hanna,

alles klar, mit der Paprika stand ich wohl etwas auf dem Schlauch.

Nachdem was hier von dir so lese, da habe ich nicht das Gefühl, dass du so viel falsch machst.

Meine Posts kopiere ich auch immer vor dem Senden, aber immer nur dann nachdem ich mal Pech gehabt habe, so wie jetzt gerade. Aber nach einiger Zeit vergesse ich das dann wieder.