L 18 sterben

[Der Irre]

Zu dem Besatz: der ist auf 2 Becken verteilt (240 und 576).
Warum sterben dann nur die L18 und nicht die anderen???
Habe andere empfindlichere Welse und denn geht es bombig wie schon erwähnt.
Wassertemperatur: 29°C
KH:12 ist hart ganz klar aber den anderen Welsen geht es ja auch gut.
Der Händler hatte diese schon ca. 4 Monate. Wasserwerte beim Händler sind mir
unbekannt. Naja einen eingefallenen Bauch hatte sie schon nach dem Tod - sind die dann verhungert?

[Baron Ätzmolch]

Zitat von Der Irre

Warum sterben dann nur die L18 und nicht die anderen???
Habe andere empfindlichere Welse und denn geht es bombig wie schon erwähnt.
Wassertemperatur: 29°C
KH:12 ist hart ganz klar aber den anderen Welsen geht es ja auch gut.

Mahlzeit!

Jaja, den Welsen geht's "bombig" und "gut". - Noch!

Bis sie unfruchtbar werden, oder es in den Exkretionsorganen zu Kalkausfällungen kommt und die Nieren versagen, weil sich Calciumphosphatkristalle in den Tubuli gebildet haben (Nephrocalcinose), oder die Tiere dem permanenten Stress erliegen, ihren Wasser- und Salzhaushalt ständig über das normale Maß hinaus regulieren zu müssen.

Ausgesprochene Weichwasserfische wie z.B. L18 oder L66 hält man nicht in hartem Wasser, wann kapiert ihr das denn endlich mal?

--Michael

[Der Irre]

Mmmh...bei Wildfängen gebe ich Dir recht allerdings handelt es sich bei meinen ausschließlich um Nachzuchten welche härteres Wasser gewohnt sind (NZ des L66 kommt aus härterem Wasser wie meins).

[andi]

Hi Barönchen,

Zitat von Baron Ätzmolch

Bis sie unfruchtbar werden, oder es in den Exkretionsorganen zu Kalkausfällungen kommt und die Nieren versagen, weil sich Calciumphosphatkristalle in den Tubuli gebildet haben (Nephrocalcinose), oder die Tiere dem permanenten Stress erliegen, ihren Wasser- und Salzhaushalt ständig über das normale Maß hinaus regulieren zu müssen.

Ausgesprochene Weichwasserfische wie z.B. L18 oder L66 hält man nicht in hartem Wasser, wann kapiert ihr das denn endlich mal?

hast du dafür irgendwelche Belege, sprich wissenschaftliche Untersuchungen?
Imho gibt es in Punkto Verträglichkeit der Fische zu Wasserwerten bislang nur einige kontrovers diskutierte Hypothesen und keine Fakten.
Falls dem nicht so ist, wäre es schön, wenn du ein paar nachlesbare Quellenangaben liefern kannst.

Danke und

[Mysticlaw]

Hallo,

ich glaube nicht das es was mit dem Wasser zu tun hat!!!

Es könnte sein das die kleinen l18 einfach nur verhungert sind weil sie sich z.B gegen L190, L14 usw einfach nicht durchsetzten können.
Die meisten L18 im Handel sind ja sehr winzig.

Die 2te möglichkeit wäre der L14, denen traue ich in solchen sachen immer nicht. Sind ja meist sehr territorial. (Der kann leicht mal kleine L18 durchs Becken jagen und unter Stress stellen)

Sind in deinem Becken eigentlich genug Versteckmöglichkeiten??

MFG Michael

[manuel n.]

tag,

mal abgesehen davon dass man sich hier eher schlecht ein genaues bild über die situation machen kann finde ich aussagen wie 'meinen fischen geht es bombig' doch recht irrational.

erstmal typisch anthropozentrisch.. von wegen der fisch ist fröhlich usw., zweitens kann hier niemand wirklich genau vorhersagen wie es seinen tieren gesundheitlich geht, erst recht nicht behaupten ihnen ginge es gesundheitlich sehr gut.

zuletzt halte ich sowieso nicht viel davon fische wie die l18 zu kaufen. die können nicht nachgezüchtet werden (bis jetzt zumindest), sind sehr empfinlich, werden sehr groß (warscheinlich in der natur noch weitaus größer als meistens angegeben).
das wärs.
gruß, manuel.

[Baron Ätzmolch]

Zitat von andi

wenn du ein paar nachlesbare Quellenangaben liefern kannst.

Mahlzeit!

Dr. Roland Bauer
Erkrankungen der Aquarienfische
(Tierärztliche Heimtierpraxis 4)
Verlag Paul Parey, Berlin, Hamburg, 1991
ISBN 3-489-52010-5

u.a. Kapitel 3.3.4 Schäden durch zu hartes Wasser
und Kapitel 3.3.5 Schäden durch falschen osmotischen Druck

Zitat von Der Irre

allerdings handelt es sich bei meinen ausschließlich um Nachzuchten welche härteres Wasser gewohnt sind (NZ des L66 kommt aus härterem Wasser wie meins).

Bitte erlaube mir, den guten, alten Lincoln zu zitieren:

"Your argument is as thin as the homeopathic soup that was made by boiling the shadow of a pigeon that had been starved to death."

Die Viecher haben sich über Jahrtausende durch Evolution an die in ihren natürlichen Lebensräumen herrschenden Bedingungen angepasst, und zwar in allererster Linie mal genetisch, und darauf basierend morphologisch und physiologisch, und du willst mir erzählen, dass aus ausgesprochenen Weichwasserbewohnern in ein paar Generationen im Aquarium Fische werden, für die die Zusammensetzung ihres Lebensmediums Wasser von untergeordneter Bedeutung ist?

Ja, ich weiß, sie fühlen sich "bombig".

Jeder auch nur halbwegs kundige Aquarianer wird z.B auch keine Malawicichliden in Osmose- oder entsalztem Wasser halten, bei niedrigem pH-Wert, nur weil die Nachzuchten noch nie den Malawisee gesehen haben.

Dass Leute das nicht einsehen wollen, und unbedingt Fische halten müssen, die nicht zu ihrem Wasser passen, gleichzeitig aber auch zu faul/unkundig/was-auch-immer sind, für geeignete Wasserverhältnisse zu sorgen (is' ja heutzutage nun wirklich nicht mehr das Problem, mit all den (technischen) Möglichkeiten), ist mir ein absolutes Rätsel.

--Michael

[madate]

Hi.


@Baron Ätzmolch:


Da muß ich dir Recht geben! Und dann wird sich noch gewundert, daß es meist mit den Nachzuchten nicht klappt oder die Jungtiere heikel sind...


Gruß,
Mathias

Was mich ja mal interessieren würde ist, warum Andre die Tiere trotz abraten eines Fachmannes geholt hat.


Auch das ihm schon ein oder mehrere l18 gestorben sind sollte doch eine Warnung sein.

Deswegen meinte ich, das es an ihm selbst lag.
Wenn die Tiere schon solange beim Händler waren(4 Monate) sollten die eigentlich übern Berg sein.

Ein Rumjagen ist auf keinen Fall erfolgt

Kann man ja nicht so sagen , da man nicht 24Std davor sitzt.
Die schönsten Höhlen und Verstecke sind immer die, die schon besetzt sind.

Ich denke da sind mehrere Komponenten zusammen gekommen, die eigentlich vorhersehbar waren..

mfg

Nachtrag

Ich denke das Andre allgemein daraus gelernt hat, ich glaube nicht das diesmal Händler oder schlecht eingewöhnte Fische massgebend waren.
Er sagt ja selber das er auch durch die Schönheit der Welse geblendet war.

[Redfink]

Was die Toleranz des L18 bezüglich der Wasserhärte betrifft:
Vielleicht sollte hier der Datenbankeintrag geändert werden...
Zitat: "Was PH und Härte betrifft sind die Tiere anpassungsfähig."