Stromausfall

[michl11]

Hallo Sascha

Würde mich freuen,wenn du es mir auch senden kannst.
Noch besser wäre es,wenn es jede(r) lesen kann.
Eventuell ist oder wäre es für einige von uns eine Alternative bzw. Sicherheit um den Supergau vorzubeugen.

Gruß michl

[Sunshine]

Hallo zusammen,

also für mich hört sich das eigentlich nach einer USV an, denn ich denke der Strom wird wenn dann nur in den Batterien gespeichert?

[Thomas P.]

Nabend

Zitat von Sunshine

also für mich hört sich das eigentlich nach einer USV an, denn ich denke der Strom wird wenn dann nur in den Batterien gespeichert?

und ist eigentlich gedacht für PC´s,Alarmanlagen,Sicherheitseinrichtungen,Hauste chnik und andere
Sachen die bei Stromausfall zumindest ein paar Stunden weiterlaufen sollen.

Hab auf der Arbeit auch so ein Teil unter dem Tisch stehen.

Für unsere Zwecke glaube ich nicht geeignet und außerdem kosten die
Dinger in kleiner Ausführung schon mehrere tausend Euro.

Gruß Thomas

[Flundi]

Hallo Adrian,

ich habe den Eindruck, dass ich noch immer nicht richtig verstanden bin. Es geht bei meinem Ansatz, welchen ich auch praktiziere, um die reine Sauerstoffversorgung des Beckenwassers ausschließlich zur Atmung der Tiere.

Szenario: Du fährst Montags weg, kommst Feitag nach Hause, keine Chance früher nach Hause zu kommen oder aber einen Nachbarn zu bitten, was auch gefährlich wäre ( Siehe weiteren Text) . Montag Nacht fällt der Strom aus ( FI Schutzschalter) Was passiert: Keine Beleuchtung, keine Heizung ( ist von Vorteil wegen der damit verbundenen geringeren Stoffwechselaktivität). Keine Filterung (die Bakterien vergammeln nach mehreren Stunden und wandeln sich zur stinkenden und giftigen Brühe). Es ist also gut, wenn ein lang gestandener Filter nicht mehr anläuft. Gut ist auch, dass die Futterautomaten stehen bleiben, da kein Futter mehr zugeführt wird. Die Jungs und Mädels von der Fischfraktion koten im Folgenden das Becken "nur" noch mit dem zu was sie bereits im Magen haben und sonst noch finden ( auch gut) . Das erste, was definitiv fehlen wird, ist atembarer Sauerstoff und der muss von irgendwo herkommen, auch ohne Strom; immer und in ausreichender Menge. Ich rede also nicht von "BETRIEBSLUFT" für Mammutpumpen!

Hier sehe ich grundsätzlich zwei Ansätze:

1) Wasserstoffperoxyd2x H2O2 zerfällt unter geeigneten Bedingungen in 2 x H20 und O2. Letzteres wird gelöst im Wasser benötigt und ist reiner Sauerstoff. Das macht die Sache so effizient. Das gibt es kommerziell zu kaufen und heißt Söchting Oxidator. Diese Oxidatoren werden in der Regel mit 3-6 prozentigem H2O2 betrieben und halten meist für 14 Tage und länger vor! Das ist ein Wort, oder?

Die Dinger verbrauchen dabei etwa 200 ml Brühe ( 3-6 %igem H2O2) Ein Liter 6 % iges H2O2 kostet knapp unter 10 Euro, das ist die schlechte Nachricht, jetzt kommt die gute Nachricht! Ein Liter 33 % iges H2O2 kostet auch unter 10 Euro. Und es ist erlaubt, mit entionisiertem Wasser guter Qualität zu verdünnen, das bedeutet, ich kann ein 200 Liter Becken mit einem Aufwand unter 5 Euro pro Jahr unabhängig von der zugeführten Luft mit Sicherheit immer mit Sauerstoff versorgen. Das ist es mir wert!

Zitat von Badenser

ACHTUNG: BITTE BEIM UMGANG MIT KONZENTRIERTER WASSERSTOFFPEROXYDLÖSUNG (H2O2) AUF DIE VORGESCHRIEBENEN SCHUTZMASSNAHMEN ACHTEN; DIESE FINDET MAN NORMALERWEISE AUF DER VERPACKUNG; DAS ZEUG IST STARK ÄTZEND, SELBST DIE 6% LÖSUNG BLONDIERT DIE HAARE

2) Separate Ringleitung für Luftausschließlich für Ausströmer.
Ich behaupte mal, dass ein 200 Liter Becken mit 1Liter Luft/ Minute ausreichend belüftet ist ( Relevant ist hierbei die Blasenoberfläche, nicht deren Volumen, viele kleine Blasen haben eine höhere Oberfläche als eine wenige Große). Die Membranpumpe(n) hänge ich an einen Wechselrichter, welcher mit einem Solarakku verbunden ist. Der Solarakku ist wiederum mit einem speisenden Netzteil verbunden, das ist die modulare Form einer USV und wir selbst können bestimmen wie diese ausgelegt ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Summe aller Membranpumpen für die NACKTE SAUERSTOFFVERSORGUNG mehr als 100 Watt aufnehmen; was bedeutet, dass ich dem Akku pro Stunde eine Kapazität von einem Ampere entnehmen werde. Ein Solarakku mit einer Kapazität von 150 A ist für eine Woche völlig ausreichend, bei einer 24 Volt Anlage reicht bereits die Hälfte.

Da ich nicht so viele Becken habe, habe ich mich für Variante 1 entschieden

Schönen Abend,

Roman

[Walla]

Hallöchen Leute,

Stromausfall hatte ich auch schon. Ist schon großer Schiet. Das sicherste System ist aber meines Erachtens, wenn man da eine vertrauenswürdige Person hat, welche sich um die Fische kümmert. Ist eh meist besser, wenn man da jemanden hat, die oder der kann dann auch gleich den Briefkasten leeren, die Blumen gießen und die Fische füttern. So sieht dann auch die Wohnung bewohnt aus und hält obendrein auch noch die Bösewichte ab.

Liebe Grüße
Wulf

[Sunshine]

Hallo Roman,

jetzt wird es klarer. Ich bin davon ausgegangen, dass Du gemeint hast eine 12L Sauerstoffflasche einzusetzen.

Zitat von Flundi

Keine Filterung (die Bakterien vergammeln nach mehreren Stunden und wandeln sich zur stinkenden und giftigen Brühe)

Und was ändert der Sauerstoff durch den Söchting Oxidator? Dadurch wird ja auch keine Filterung mehr gemacht, oder etwa doch? Wenn ja, wie machst Du das?
Ich gehe eben davon aus, dass die meisten hier im Forum wohl HMF verwenden, die ständig im Wasser stehen. Ich denke mal, dass nicht ganz so viele einen Außenfilter einsetzen. Somit würde der Filter im Becken zur Zeitbombe.

Bei Methode 2 hast Du aber zwei folgende Dinge nicht beachtet:
- Was kostet das? Bestimmt reichen hierfür 1000 € bei weitem nicht aus. Ich denke nicht, dass das machen Leute stemmen könnten. Zusätzlich speichern die Akkus 150 Ampere bei 12 Volt, d.h. dass bei 250V (diese Membranpumpen werden ja eingesetzt) der Akku bei einer 100W Membranpumpe gerade mal 18 Stunden hält und nicht eine Woche. Bei 40 Watt hieße das keine 2 Tage. Also eher unbefriedigend. Oder habe ich mich irgendwo verrechnet?

- Nicht jeder darf ein Solarpanel aufs Dach machen bzw. irgendwo hin stellen, da sie in einem Mehrfamilienhaus wohnen und Mieter sind. Manche dürfen dass, dann müssen sie es von einem Fachmann einbauen lassen und das ist ja nicht gerade billig.


@Wulf: Stimme mit Dir vollkommen überein. Diese Mehtode verwende ich normalerweise im Urlaub auch, aber nicht an einem verlängerten Wochenende. Aus diesem Grund eben eine Warneinrichtung, damit ich jemanden verständigen kann, der agieren kann, wenn es eben an so einem verlängerten Wochenende passieren sollte.

[stephan_rlp]

Hallo,

ich verfolge die Diskussion auch mit großen Interesse da vor einigen Monaten bei uns über Nacht plötzlich für 2 Stunden der Strom ausgefallen ist. Normalerweise geschieht das mit Ankündigung bzw. der Strom ist nur für ein paar Minuten weg.

Nach einem solchen Erlebnis (nach dem Erlebnis von Adrian ohnehin) hat man doch ein sehr ungutes Gefühl und ahnt welche Folgen ein längerer Stromausfall haben kann.

Ich hatte damals auch mit dem Gedanken der Anschaffung einer USV gespielt. Dies wurde jedoch recht schnell verworfen da es die Last nicht zuverlässig über Stunden/Tage tragen kann. Zumindest nicht die Anlagen im einem gemäßigten Preisniveau. Andererseits sollte man sich eigentlich mal überlegen was einem seine Tiere wert sind. Und wenn die USV nur einmal einen Dienst geleistet hat ist der vermiedene Schaden sicherlich größer als die Kosten einer solchen Anlage (kommt natürlich auf die Zuchtanlage des Einzelnen an).

Ich denke viel wichtiger ist es im ersten Schritt darüber informiert zu werden, dass zunächst keine Stromversorgung mehr besteht. Weil das geschieht sehr zeitnah und sobald die Info da ist kann man (zum Teil durch Dritte) erste Maßnahmen einleiten. Daher finde ich persönlich die Variante mit der Info per SMS am Besten. Ich wäre sicherlich auch daran interessiert in eine solche Technik zu investieren, auch wenn man dafür ein paar Hunderter für liegen lassen muss.

Die einzige Frage die ich mir dabei noch stelle ist, ob die angesprochenen Systeme auch im Fall eines Defekts des Kompressors auch eine Meldung abgeben. Weil was bringt es mir wenn ich viel in eine solche Technik investiere und dann nicht der Strom weg bleibt sondern der Verdichter seine Arbeit einstellt und mir trotzdem alles wegstirbt.

Gruß.
Stephan

[looser]

Hallo,

Thema USV. In der Bucht gibt es die mit defekten Batterien oft für fast nix.

Meistens haben die 2x 12V drin. Einfach die Originalen raus und 2x 12V Auto anklemmen. Alles zusammen sollte deutlich unter 100€ kosten.

Angenommen es wird eine 40W Luftpumpe verwendet, reicht das bei kleinen 36Ah fast für einen Tag. Nebenbei macht das Teil reichlich lärm.

MFG Michael

[Flundi]

Hallo Adrian,

ja, da habe ich mich wohl verrechnet, Faktor 10, sehr sorry!

Ein Grund mehr, an einen Söchting Oxydator zu denken. Meine Gedanken waren diese. Zwei Schego Optimal Pumpen ( gut und preiswert & hat eigentlich jeder) schaffen bis zu 700 Liter Luft die Stunde, was für 10 Becken dann reicht, wenn die Ausströmer gut synchronisiert sind. Energieaufnahme zusammen 10 Watt/ Stunde. Eine 12 Volt Batterie mit 150 Ah hat eine Kapazität von 1800 Wattstunden abzügluch Verluste eines Spannungswandlers ergeben sich hieraus bis zu 150 Stunden Betriebszeit. Aber: auch eine Membranpumpe kann mal streiken. Daher mindestens zwei und immer mit Rückschlagventil, damit die komprimierte Luft nicht über einen defekten Balg der anderen entweichen kann. Redundenz ist alles! ( ein weiteres Thema, über welches sich gut diskutieren lässt)

Spannungswandler bei Conrad 50 Euro, Manson 925 Netzteil, gebraucht bei Ebay kostet auch so um die 50-70 Euro eine 150 AH Starterbatterie so um die 200 Euro, eine entsprechende Solarbatterie 400 Euro; man wäre also mit 300 bis 500 Euro dabei.

10 Oxidatoren kosten aber auch 400 Euro, drunter gehts nicht!

Was kostet ein L46 Wildfangpäärchen für einen nicht Insider? Rund 400 Euro.

Was kosten fünf L95? mehr als 400 Euro

Bedeutet: ein Gau verhindert und das Thema ist amortisiert.


Mattenfilter:
In einem Topfaußenfilter sind die Verhältnisse klar: Kein Sauerstoff ergibt über die Zeit Gammel da eine Diffusion von sauerstoffhaltigem Wasser über die Schläuche nicht mehr meßbar stattfinden wird. Bei einem Mattenfiter sehe ich durchaus die Chance dass er durchhält, sicher weiß ich es aber nicht. Ich habe mit Mattenfiltern keine Erfahrung, wohl aber mit der Wechselwirkung mobiler mit stationären Phasen.

Also Warum: Der Mattenfilter steht von der einen Seite vollflächig mit dem Aquarienwasser in Kontakt, was ja Sauerstoff enthält. Wenn nicht gerade 10 cm dicke Matten genommen werden, sollte die Diffusion an der Matte reichen, den Biofilm zu erhalten. Hinter dem Mattenfilter wird es aber möglicherweise eng, denn da haben wir nur das was durchdiffundiert und noch den atmosphärischen Druck, welcher über die Wasseroberfläche etwas Sauerstoff einbringen wird. Das sollte man in der Tat mit einem ausgeräumten Becken mal testen.

Zum Zitat von Ralph, das H2O2 betreffend: Ja, man sollte mit H2O2 vorsichtig umgehen und beim Umgang mit höher konzentriertem H2O2 (> 3%) Einmalhandschuhe und eine schützende Brille tragen. 100 Einmalhandschuhe gibt es hin und wieder bei A**i oder N***a für 4-5 Euro, die Gummihandschuhe im Haushalt tun es aber auch.

Beste Grüße

Roman

[Sunshine]

Hallo zusammen,

Die USV, deren Link ich oben gepostet habe kostet ca. 80 Euro mit 700VA. Ein altes Handy mit einem USB-Anschluss hatte ich noch rum liegen und habe es an den kleinen PC angeschlossen. Das versenden von SMS funktioniert schon, wird Zeit, dass die USV kommt.
Es sollte aber auf jeden Fall möglich sein über z.B. den RS-232 Port eine Druckluftüberwachung anzusteuern. Allerdings habe ich mir darüber noch keine Gedanken gemacht - würde aber Sinn machen, wenn man keine zwei getrennten Luftleitungen hat (wie z.B. Cattleya).

Bei Interesse kann ich Euch die Konfiguration des gnokii daemons und das Shell-Skript für mein Nokia 6230 schicken.