Bruttechniken der uns bekannten Welse?

[MAC]

Hallo,
in letzter Zeit kam hier und dort häufiger das Thema auf wie sich wer vermehrt.
Da ich selber schon einiges "aufgeschnappt" habe und hier und da gelesen habe wollte ich mal mit euch zusammenfassen was es alles für Möglichkeiten gibt bzw in wie weit ihr gehört habt wie sich ein Wels schon fortgepflanzt hat.

A: In einer gerade passenden Höhle....
B: Maulbrüter bzw. Lippenbrüter....
C: In selbstgebuddelten Höhlen im Lehmboden oder in Uferböschungen...
D: In Mulmhaufen...
C: In Mulden auf dem Boden...
F: In Nischen von Gestein und Holz...
G: Freilaicher (ist mir von L-Welsen allerdings nicht bekannt) aber Sturisoma könnte man doch als solche bezeichnen.....

H: In irgenteinem Thread war von nach unten gerichteten Höhlen die Sprache mit kräftiger Strömung drüber hinweg......

I: und noch die Röhrenbrüter

Das alles beruht auf Gerüchten und Hörensagen....sonst nix

Ausser Lippenbrütern,normalen Höhlenbrütern und an Fenster geklebten Gelegen habe ich selber noch nie was anderes gesehn....
nur gehört das sich Welse auch mal notdürftig in eine Ecke quetschen um ein Gelege zu betreuen.
Deshalb Frage ich mal hier in einem Extra Thread wie Udo schon woanders.
Gibt es neue Erkenntnisse bzw. Beobachtungen über Höhlenbau, Beschaffenheit der Höhlen evtl. sogar Mulden die irgentwo dokumentiert sind oder ist das alles eher umstritten?
Das einige Welse gerne mal buddeln kann kaum einer bestreiten aber welche nutzen das um sich Bruthöhlen zu bauen? Und wie tief sind diese Höhlen?
Ob einer mal eine korrekte Zusammenfassung machen kann?

mfg
Sven

[skullymaster]

Hi Sven!

Kann man doch leicht zusammenfassen:

• Maulbrüter bzw. Lippenbrüter
• Offenbrüter (wozu m.E. auch Sturisoma zählen)
• Höhlenbrüter (in verschiedensten Formen)
• Freilaicher

Nur weil ein Fisch in einer Nische oder unter einer Wurzel laicht, oder in die "Ecke gequetscht", ändert das nichts daran, dass er ein Höhlenbrüter ist

"In der Not tut's auch die Dose"


Grüße Tobi

[MAC]

Ok,
danke schön unkompliziert!

Was ich eigentlich noch gerne erörtern wollte ist wie die Welse zu ihren Höhlen kommen.
Höhlenbrüter in den verschiedensten Formen ja, aber welche Ansprüche haben die verschiedensten Welse an ihre verschiedensten Formen und wie gelangen sie in ihrem Heimathabitat an ihr Ziel?
Gibt es denn keine Berichte welche Art eher in Felshöhlen zu finden ist oder welche Art sich in Holzhöhlen oder evtl. sogar Mulden aufhält?
Dann die Geschichte mit den Tunneln in der Uferböschung die sich die Schilderwelse selber graben.
Ich meine zB das ein Hypancistrus sich Höhlen sucht während evtl. noch nicht nachgezogene Welse ihre Höhlen lieber selber bauen wollen.
mfg
Sven

[MAC]

Nochwas,
wer von euch kann sich vorstellen das 2 große (ab 25cm bis 50cm) Panaque zusammen in einer Höhle sind? Und wenn dem so ist, wielange brauchen die wohl um in der Natur eine passende Höhle zu finden. Ist es da nicht naheliegend für große Welse sich ihre Höhlen/Mulden selber zu bauen!
Ist evtl. nicht da der Knackpunkt in einer erfolgreichen Zucht zu suchen (bei einigen Arten) nebenstehend noch das Wasservolumen.
mfg
Sven

[skullymaster]

Hi!

Bei Panaque glaube ich das mal nicht, dass die Röhren
graben. Ich vermute, dass sie einfach in irgendwelchen
Spalten in Totholzansammlungen laichen.
Aber wenn die Tonröhre groß genug ist, nehmen sie die
sicher an, wie jeder Hypancistrus auch.


Grüße Tobi

[Cattleya]

Hallo
ja interesantes Thema
Hypancistren (L46 und andere) laichen im Lavagestein , die stelle ich mir porös vor mit vielen kleinern und grösseren Löchern.

Hypancistren (L46 und andere) laichen im Lavagestein

welche aussser den L46 weis ich jedoch nicht

Mich würde die Fragen von Sven auch interessieren. Insbesondere liest/hört man von langen Tunneln . Wie lange ist lange? wie muss ich mir eine Höhle eines Panaque oder Wabi vorstellen ? 50cm oder 150cm ? gekrümt?, schräg nach oben ? Da gab es mal ein Bild, ich glaube aus dem Gebiet der L204 !? Das Bildzeiget ein Ufer, bei niedrigwasser ,das ganze Ufer durchlöchert wie nach einem Granateneinschlag , oder wie der Edammer (der möchte gerne Swiss Emmentaler ) .

Aber wenn die Tonröhre groß genug ist, nehmen sie die
sicher an, wie jeder Hypancistrus auch.

L330 tun dies,,,L27 und co eher nicht. !?

Bei Panaque glaube ich das mal nicht, dass die Röhren
graben. Ich vermute, dass sie einfach in irgendwelchen
Spalten in Totholzansammlungen laichen.

glauben heist nichts wissen
Ich habe zwar die selbe Vermutung, aber gegenteiliges , dass sie eben doch Höhlen buddeln würde mich auch nicht überaschen
lg Udo

[Brasilia]

Hi,

hier im Link ist so ein Bild:

https://www.aquarienclub.de/welse/index.html

Gruß

Frederic

[skullymaster]

Hi!

Die "Tunnel" müssen ja nicht unbedingt von den Welsen sein, auch Vögel graben Röhren in Lehm-/Erdwände.


Grüße Tobi

[Acanthicus]

Hi Sven,

ich glaube nicht, dass alle Harnischwelse in röhrenförmigen Höhlen, oder allgemein in Höhlen brüten.
In den Herkunftsbiotopen gibt es weitaus mehr Möglichkeiten, zum Beispiel Holz was sich an einer Stelle im Wasser ansammelt und dadurch dann viele Ablaichmöglichkeiten bietet.

Trotzdem können sich manche Arten ihre Höhlen ja selber bauen. Im WA2 steht, dass bei Vires das Männchen von P.cochliodon eine Mulde in das Holz hineingeraspelt hat, wo dann später die Eier drin abgegeben wurden.


mfG Daniel
Edit: Vieeel zu langsam....

[Cattleya]

Hallo
ja genau wie Bild 21 !

@Skully
wohlgemerkt, ich behaupte nix,,ich frage

Die "Tunnel" müssen ja nicht unbedingt von den Welsen sein, auch Vögel graben Röhren in Lehm-/Erdwände.

glaub ich dir, auch wenn die an einem Ort wo der Leguan an Land geht, wo Caimane sich sonnen (früher jedenfals), eine Niederschlagsserie die Höhlen fluten, da Vogelhöhlen bauen ist ganz schön dof

P.cochliodon eine Mulde in das Holz hineingeraspelt hat, wo dann später die Eier drin abgegeben wurden.

heist das Nachzucht geglückt?
wo steht dass ?
So Bilder mit Holznieschen und Gelege drin (Mulde) giebts auch eins/zwei, wo weis ich nicht mehr
lg Udo