Hilfe - L46 bereitet große Sorgen - L-Welse.com Forum

MarionH · 11.06.2007, 17:28

Hallo,

bin gerade am verzweifeln...

Einem meiner kleinen L46 (ca. 4,5 cm) geht es zunehmend schlechter - die Augen sind eingefallen und trüb, die Flossen sind wie "weggeschmolzen" und haben weiße Ränder, er atmet sehr schnell.

Zum "Drumherum":
63 Liter
Wasserwerte
pH 6,5
GH ~ 4
KH ~ 1
Temp. 28
Leitwert 179 µs

Es ist so, dass ich ein Becken neu gemacht habe und die Panzerwels aus dem Becken kurzfristig zu den L46 gesetzt habe - insgesamt waren sie 4 Tage im Becken - bis dahin erfreuten sich aller bester Gesundheit.
Gestern war das andere Becken dann fertig und ich habe die Panzerwelse wieder umgesetzt, da fiel mir zum ersten Mal auf, dass etwas nicht stimmt. Alle Panzerwelse hatten dieselben Anzeichen wie der L46 bzw. umgekehrt - die Panzerwelse wurden zuerst krank - innerhalb der letzten 9 Stunden hat es mir 4 der Tiere dahingerafft.
Zu guter letzt ist mir der Heizstab gestern durchgebrannt und hat sich dermaßen erhitzt, dass er innerhalb kürzester Zeit die Plastikhalterung eingeschmolzen hat - Gott sei Dank habe ich es frühzeitig bemerkt und ihn rausgezogen... es dürfte nichts schädliches ins Becken gekommen sein.
Vorsichtshalber habe ich 30 Liter Wasserwechsel gemacht.

Habe jetzt etwas EasyLife im Becken, dazu kommt noch ein Seemandelbaumblatt-Erlenzäpfchen-Sud - der einer Verpilzung der Flossen entgegenwirken soll. Wasserwechsel ist selbstverständlich... aber dann bin ich mit meinem Latein auch schon am Ende...

Hat jemand eine Idee um welche Krankheit es sich handeln und was man noch machen könnte?

besorgte Grüße

Marion

MarionH · 11.06.2007, 19:50

Hallo,

hat sich erledigt - das Tier ist tot.

Marion

L-ko · 11.06.2007, 20:04

Hallo Marion,

Zitat:

Zitat von MarionH

...
hat sich erledigt - das Tier ist tot.
...

Tut mir leid. Traurig finde ich es aber viel mehr, dass sich das dann für Dich erledigt hat.

Wenn bei mir ein Tier stirbt, möchte ich möglichst wissen warum:
einerseits um die Gefahr für die anderen Tiere in dem/den Becken beurteilen und ggf. vorbeugen zu können, andererseits um zu wissen, was ich beim nächsten Mal vielleicht besser machen könnte.

Beste Grüße
Elko

11.06.2007, 20:29

die antwort ist ganz einfach

nitrit

MarionH · 11.06.2007, 20:33

Hallo Elko,

für die restlichen Tiere hat es sich für mich natürlich nicht erledigt... ich sitze immer noch vorm Becken und bange - aber was soll ich noch machen? Alles was in meiner Macht steht, habe ich gemacht...

Alles was ich weiß habe ich hier reingeschrieben - habe um Hilfe gebeten - die kam halt nicht mehr rechtzeitig... falls man dem Tier überhaupt noch hätte helfen können.

In der Zwischenzeit habe ich auch nicht dagesessen und auf Antwort gewartet, sondern habe Tante Google bemüht, die mir leider auch nicht wirklich weiterhelfen konnte.

Mir liegt sehr viel an diesen Tieren - und das nicht weil sie etwas mehr kosten, sondern weil ich mich für die wunderbaren Tiere einfach begeistern kann... und es tut im Herzen weh so ein wunderschönes Tier sterben zu sehen.

Mit Krankheiten habe ich nicht viel Erfahrung, bisher gab es in keinem meiner Becken eine ernsthafte Krankheit... auch die Symptome kann ich nicht wirklich zuordnen...
für Flossenfäule schreitet es zu schnell voran - gestern entdeckt - heute schon das große Sterben. Es kann definitiv erst seit gestern sein, da ich eigentlich täglich vor dem Becken sitze und die Kleinen beobachte.

Also falls jemand eine Vermutung oder Tipps hat - dann raus damit... wie im ersten Beitrag schon erwähnt, mir fällt nichts mehr ein, was ich sonst noch machen könnte.

Edit:
@Volker: Ist das so einfach? Dann überzeug mal meinen Nitrit-Test... der mag nämlich nicht mehr als 0 anzeigen. Das Becken läuft seit gut 9 Monaten und ist mit zwei Filtern ausgestattet.

Gruß

Marion

11.06.2007, 20:58

Zitat:

Zitat von MarionH

Edit:
@Volker: Ist das so einfach? Dann überzeug mal meinen Nitrit-Test... der mag nämlich nicht mehr als 0 anzeigen. Das Becken läuft seit gut 9 Monaten und ist mit zwei Filtern ausgestattet.

Gruß

Marion

jepp

nach diesen dürftigen angaben bleibt nur der schluss.

Zitat:

Es ist so, dass ich ein Becken neu gemacht habe

Gestern war das andere Becken dann fertig und ich habe die Panzerwelse wieder umgesetzt,

innerhalb der letzten 9 Stunden hat es mir 4 der Tiere dahingerafft.

sowas deutet alleine auf stark nitrit hin, kein fisch infiziert sich mit einer krankheit und stirbt innerhalb 9 stunden.

deine tiere sind ihmo erstickt, anders gibt es keine erklärung oder du hast giftige substanzen für deine reinigung benutzt.

was du gemacht hast wissen wir nicht, vielleicht nur eine kleingkeit übersehen die dir evt. nicht einfällt.

die tiere waren auf jedenfall nicht krank.

MarionH · 11.06.2007, 21:32

Hallo Volker,

ist ja nett, dass du helfen möchtest - dennoch kombinierst du falsch...

Zitat:

jepp

nach diesen dürftigen angaben bleibt nur der schluss.

Nun gut, ich erwähnte bereits, dass ich alles - was mir wichtig erschien - erwähnt habe... falls es noch andere Dinge zu beachten gibt, könnte man dies durchaus erfragen, manchmal übersieht man als "Betroffener" vielleicht ein paar Gegebenheiten, die u.U. wichtig wären.

Zitat:

sowas deutet alleine auf stark nitrit hin, kein fisch infiziert sich mit einer krankheit und stirbt innerhalb 9 stunden.

deine tiere sind ihmo erstickt, anders gibt es keine erklärung oder du hast giftige substanzen für deine reinigung benutzt.

was du gemacht hast wissen wir nicht, vielleicht nur eine kleingkeit übersehen die dir evt. nicht einfällt.

die tiere waren auf jedenfall nicht krank.

Und ich kann nur das sagen, was mir der Test sagt... könnte mir auch nicht vorstellen wie es möglich wäre.
Vielleicht habe ich die Situation ja etwas unklar beschrieben:
Die L46 sind in einem 63 L Becken, welches seit gut 9 Monaten läuft (mit zwei Filtern)
Die Panzerwelse waren in einem 112 L Becken, welches ich am Wochenende neu eingerichtet habe (der Filter dieses Beckens lief jedoch parallel weiter) - trotzdem sind die Panzerwelse in dieser Zeit zu den L46 gezogen.
Nach vier Tagen zogen die Panzerwelse wieder in das 112 L Becken zurück -> mit einwandfreier Filterung.

Ich sagte auch nicht, dass sie sich infiziert und nach genau 9 Stunden gestorben sind...
- habe darauf hingewiesen, dass es die letzten 9 Stunden einige Panzerwelse dahingerafft hat
- und erklärte, dass die "Krankheit" (oder lt. dir auch nicht) seit gestern akut wurde - indem die Tiere trübe eingefallene Augen, eine hohe Atemfrequenz und "angefressene" Flossen mit weißen Rändern hatten (erst die Panzerwelse, danach die L46) - gesunde Tiere sehen beim besten Willen nicht so aus.

Deine Hilfe in allen Ehren, bin dafür wirklich dankbar - denn auch ich möchte ergründen woran es liegt... aber beharrlich auf Nitrit zu spekulieren (Vermutung) wohingegen der Test eindeutig das Gegenteil aussagt (Fakt) hilft in dem Fall jetzt nicht weiter.

Auch an irgendwelchen Reinigungsmitteln kann es nicht gelegen haben, da ich an dem L46 Becken (in dem die "Krankheit" ausgebrochen ist) NICHTS verändert habe. Da gab es nur den Vorfall mit dem Heizer, welchen ich aber ziemlich schnell entfernt habe - er war auch nicht beschädigt.

Gruß

Marion

inspector · 11.06.2007, 21:38

Hallo Marion,

die "Krankheitsanzeichen" welche Du hier beschreibst klingen für mich nach einem plötzlichen PH-Sturz mit dementsprechenden Säureschäden bei den Tieren...

L.G. Elke

11.06.2007, 21:53

ich weiss nicht wie und wann du gemessen hast.

vor der neubesetzung, direkt nach der reinigung.
nachdem die tiere gestorben sind oder nach dem 30% wasserwechsel.

ich kann dir nur aus eigener erfahrung sagen, das ich selbst(nicht nur bei einem becken) bei einer neueinrichtung trotz eingefahrenen filtern nach 2 tagen einen hohen nitritwert hatte, der sich hinterher wieder legte.

@elke

wenn sie den ph mit 6,5 angeben hat sollte das auch nicht fakt sein.

es liegt an der reinigung des beckens, das ist fakt.

Robert B · 11.06.2007, 22:57

Hallo Marion,

tut mir sehr leid wg. deiner Tiere. Das mit dem Säuresturz würde ich auch für durchaus möglich halten. Die eingeschmolzenen Flossen mit den weißen Rändern treten bei großen plötzlichen pH-Wert Änderungen aus. Ebenso Verätzungen an den Augen, die sich in Trübungen zeigen.

Wenn der pH-Wert wirklich in extrem tiefe Bereiche abgefallen sein sollte, hast du möglicherweise den Fischen mit dem Umsetzen in das neue Becken, bzw. dem 30 Liter Wasserwechsel den Rest gegeben, da damit der pH-Wert, wenn er denn wirklich so stark abgefallen war, schlagartig wieder kräftig angehoben wurde, viel schneller als die Fische nachregulieren konnten.

Du hast jetzt KH 1 im Becken, wenn die KH deines Leitungswasser 2 oder höher ist, wäre sie demnach vor dem 50%-Wasserwechsel bei 0 gewesen. Dann würde ich einen Säuresturz ganz und gar nicht von der Hand weisen. Die Ursache könnte in der stärkeren Belastung des Beckens und der daraus resultierenden stärkeren Nitrifikation liegen.

11.06.2007, 17:28	#1
MarionH Jungwels Registriert seit: 31.07.2006 Beiträge: 39	Hilfe - L46 bereitet große Sorgen Hallo, bin gerade am verzweifeln... Einem meiner kleinen L46 (ca. 4,5 cm) geht es zunehmend schlechter - die Augen sind eingefallen und trüb, die Flossen sind wie "weggeschmolzen" und haben weiße Ränder, er atmet sehr schnell. Zum "Drumherum": 63 Liter Wasserwerte pH 6,5 GH ~ 4 KH ~ 1 Temp. 28 Leitwert 179 µs Es ist so, dass ich ein Becken neu gemacht habe und die Panzerwels aus dem Becken kurzfristig zu den L46 gesetzt habe - insgesamt waren sie 4 Tage im Becken - bis dahin erfreuten sich aller bester Gesundheit. Gestern war das andere Becken dann fertig und ich habe die Panzerwelse wieder umgesetzt, da fiel mir zum ersten Mal auf, dass etwas nicht stimmt. Alle Panzerwelse hatten dieselben Anzeichen wie der L46 bzw. umgekehrt - die Panzerwelse wurden zuerst krank - innerhalb der letzten 9 Stunden hat es mir 4 der Tiere dahingerafft. Zu guter letzt ist mir der Heizstab gestern durchgebrannt und hat sich dermaßen erhitzt, dass er innerhalb kürzester Zeit die Plastikhalterung eingeschmolzen hat - Gott sei Dank habe ich es frühzeitig bemerkt und ihn rausgezogen... es dürfte nichts schädliches ins Becken gekommen sein. Vorsichtshalber habe ich 30 Liter Wasserwechsel gemacht. Habe jetzt etwas EasyLife im Becken, dazu kommt noch ein Seemandelbaumblatt-Erlenzäpfchen-Sud - der einer Verpilzung der Flossen entgegenwirken soll. Wasserwechsel ist selbstverständlich... aber dann bin ich mit meinem Latein auch schon am Ende... Hat jemand eine Idee um welche Krankheit es sich handeln und was man noch machen könnte? besorgte Grüße Marion

11.06.2007, 20:33	#5
MarionH Jungwels Registriert seit: 31.07.2006 Beiträge: 39	Hallo Elko, für die restlichen Tiere hat es sich für mich natürlich nicht erledigt... ich sitze immer noch vorm Becken und bange - aber was soll ich noch machen? Alles was in meiner Macht steht, habe ich gemacht... Alles was ich weiß habe ich hier reingeschrieben - habe um Hilfe gebeten - die kam halt nicht mehr rechtzeitig... falls man dem Tier überhaupt noch hätte helfen können. In der Zwischenzeit habe ich auch nicht dagesessen und auf Antwort gewartet, sondern habe Tante Google bemüht, die mir leider auch nicht wirklich weiterhelfen konnte. Mir liegt sehr viel an diesen Tieren - und das nicht weil sie etwas mehr kosten, sondern weil ich mich für die wunderbaren Tiere einfach begeistern kann... und es tut im Herzen weh so ein wunderschönes Tier sterben zu sehen. Mit Krankheiten habe ich nicht viel Erfahrung, bisher gab es in keinem meiner Becken eine ernsthafte Krankheit... auch die Symptome kann ich nicht wirklich zuordnen... für Flossenfäule schreitet es zu schnell voran - gestern entdeckt - heute schon das große Sterben. Es kann definitiv erst seit gestern sein, da ich eigentlich täglich vor dem Becken sitze und die Kleinen beobachte. Also falls jemand eine Vermutung oder Tipps hat - dann raus damit... wie im ersten Beitrag schon erwähnt, mir fällt nichts mehr ein, was ich sonst noch machen könnte. Edit: @Volker: Ist das so einfach? Dann überzeug mal meinen Nitrit-Test... der mag nämlich nicht mehr als 0 anzeigen. Das Becken läuft seit gut 9 Monaten und ist mit zwei Filtern ausgestattet. Gruß Marion Geändert von MarionH (11.06.2007 um 20:36 Uhr).

11.06.2007, 21:38	#8
inspector ... weit gereist Registriert seit: 29.03.2003 Ort: 90765 Fürth Beiträge: 716	Hallo Marion, die "Krankheitsanzeichen" welche Du hier beschreibst klingen für mich nach einem plötzlichen PH-Sturz mit dementsprechenden Säureschäden bei den Tieren... L.G. Elke __________________ Wer Fehler findet, darf sie gerne behalten Hier geht es zum Papageienforum.... ... und ja - ich barfe - sowohl den Hund als auch die Fische

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11.06.2007, 21:53	#9
Volker D. Beiträge: n/a	ich weiss nicht wie und wann du gemessen hast. vor der neubesetzung, direkt nach der reinigung. nachdem die tiere gestorben sind oder nach dem 30% wasserwechsel. ich kann dir nur aus eigener erfahrung sagen, das ich selbst(nicht nur bei einem becken) bei einer neueinrichtung trotz eingefahrenen filtern nach 2 tagen einen hohen nitritwert hatte, der sich hinterher wieder legte. @elke wenn sie den ph mit 6,5 angeben hat sollte das auch nicht fakt sein. es liegt an der reinigung des beckens, das ist fakt.

11.06.2007, 22:57	#10
Robert B Wels Registriert seit: 20.02.2005 Beiträge: 95	Hallo Marion, tut mir sehr leid wg. deiner Tiere. Das mit dem Säuresturz würde ich auch für durchaus möglich halten. Die eingeschmolzenen Flossen mit den weißen Rändern treten bei großen plötzlichen pH-Wert Änderungen aus. Ebenso Verätzungen an den Augen, die sich in Trübungen zeigen. Wenn der pH-Wert wirklich in extrem tiefe Bereiche abgefallen sein sollte, hast du möglicherweise den Fischen mit dem Umsetzen in das neue Becken, bzw. dem 30 Liter Wasserwechsel den Rest gegeben, da damit der pH-Wert, wenn er denn wirklich so stark abgefallen war, schlagartig wieder kräftig angehoben wurde, viel schneller als die Fische nachregulieren konnten. Du hast jetzt KH 1 im Becken, wenn die KH deines Leitungswasser 2 oder höher ist, wäre sie demnach vor dem 50%-Wasserwechsel bei 0 gewesen. Dann würde ich einen Säuresturz ganz und gar nicht von der Hand weisen. Die Ursache könnte in der stärkeren Belastung des Beckens und der daraus resultierenden stärkeren Nitrifikation liegen.