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Alt 23.10.2009, 21:31   #11
Blues-Ank
L-Wels King
 
Benutzerbild von Blues-Ank
 
Registriert seit: 23.03.2009
Beiträge: 911
Images: 32
Hi!

Mal ne Frage zwischendurch: Wie groß sind die Tiere eigentlich? Das Tier auf den letzten Fotos sieht irgendwie aus als wäre es grade mal 4-5cm groß...

Zitat:
Jedoch sind bei H. contadens die Punkte wesentlich Größer als bei H. sp. "L 201".
Hmmm also wenn es definitiv keine L201 gibt die auch so große Punkte haben, spräche das tatsächlich für den contradens.

Zitat:
Weiterhin unterscheiden sich beide Arten in der Kopfpartie (H. contradens ist langgestreckter) und in der Länge der ausgewachsenen Tiere (H. contradens wird länger).
Also was die Endgröße angeht denk ich die kann man momentan noch nicht als Merkmal heranziehen, da die Tire auf den Fotos einen recht kleinen Eindruck machen.

Und wenn der contradens eine längere Kopfpartie hat als der L201, und der Fisch auf den letzten Bildern ein contradens ist (also der Kopf des L201 noch kürzer sein müsste), dann würd ich den "stummelköpfigen" 201er wirklich gerne mal sehen.

Ich finde die Kopfgröße und der flache, schlanke Körperbau (der bei H. contradens ja kräftiger und höher ausfällt) sprechen eindeutig für L201. Nun ist die Frage, welches Merkmal zur Artbestimmung wichtiger ist, Körperform und Gestalt oder Punktgröße?

Wenn jetzt jemand an dieser Stelle Vergleichsfotos posten würde, die einen Fisch zeigen, der definitiv H. contradens ist, große gebliche Punkte, einen kurzen Kopf und einen ziemlich flachen Körperbau hat (entgegen der im Buch beschriebenen Unterschiede), würde mich das endgültig vom contradens überzeugen. Bis dahin denke ich weiterhin dass es L201 sind.


lg Ank
__________________
...Der Blues ist das Leben und das Leben ist ein Blues...

Geändert von Blues-Ank (23.10.2009 um 21:53 Uhr). Grund: Grammatik
Blues-Ank ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2009, 23:02   #12
keule-22
L-Wels King
 
Benutzerbild von keule-22
 
Registriert seit: 17.02.2008
Beiträge: 551
Images: 63
Hallo Ank

An der aussage von Elko brauchst du nicht zweifeln.
Ich habe auch contradens die genauso aussehen wie die auf dem Bild auch big spot mit den dicken punkten.
Bilder kann ich im moment keine machen die sind gerade in Laich laune und nach dem ich aus dem ersten Gelege durch zufall zwei Junge noch habe möchte ich sie beim zweiten mal nicht stören damit sie es lernen nicht beim Schlupf die Jungen weg zu fressen.
Meine Tiere sind auch vom Experte bestimmt und zu 100% contradens WF.
Bilder kann ich wenn mal einer vorn ist machen aber nur wenn es sich ergibt.
__________________
Grüße René




www.lwelszucht-chemnitz.de
keule-22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2009, 03:13   #13
Mysticlaw
L-Wels
 
Benutzerbild von Mysticlaw
 
Registriert seit: 02.12.2004
Beiträge: 220
Hallo,

da es hier um meinen absuluten Lieblingswels (H. Contradens) geht der bei mir schon in der 3. Generation schwimmt geb ich jetzt auchmal meinen Senf dazu!

Die letzten Welse sind definitiv Hypancistrus Contradens!
Sie habe ca eine Größe von 4cm. Mehr nicht...
Was den Kopf angeht sind es mit Sicherheit leichte Mopsköpfe.

Der erste Wels ist aufjeden Fall um die 7 cm würd ich schätzen!
Könnte allerdings auch ein Contradens sein.
Habe in den Würfen auch immer ab und zu Tiere mit bisschen kleineren Punkten.
Sicher würd ich es erst bei einer Größe von ca 10 cm sagen können und nur auf Bildern wohl eher nicht.
Würde jetzt aber erstmal L201 dazu sagen!

MFG Michael

Geändert von Mysticlaw (24.10.2009 um 03:15 Uhr).
Mysticlaw ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2009, 19:31   #14
KoDFaithless
Babywels
 
Benutzerbild von KoDFaithless
 
Registriert seit: 16.12.2008
Beiträge: 8
Hallo,

so jetzt ich auch noch mal. Der erste ist ca. 7cm groß. Die neuen Tiere sind Nachzuchten und mittlerweile ca. 4cm groß. Habe auch mal in Internet nach H. Contradens gesucht und einige Bilder gefunden, die mit meinen Neuen übereinstimmen

Gruß
Thomas
KoDFaithless ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2009, 19:46   #15
Blues-Ank
L-Wels King
 
Benutzerbild von Blues-Ank
 
Registriert seit: 23.03.2009
Beiträge: 911
Images: 32
Hi!

Hmmm, nagut, nun ist die Verwirrung meinerseits komplett. Ich werde meine Tiere (bisher vermutete ich L201) dann wohl als H. sp. aff. contradens ansprechen...

@ Michael:

Also nach den vielerorts zu findenden Unterschieden (H. contradens mit höherem und breiterem Körperbau, längerem Kopf) hätt ich das jetzt genau umgekehrt getippt, die ersten 2 Pics contradens, die letzten 5 Pics L201 mit leichter Kopfmopsigkeit...

*verwirrt dreinschau*

lg Ank
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Blues-Ank ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2009, 10:29   #16
Mysticlaw
L-Wels
 
Benutzerbild von Mysticlaw
 
Registriert seit: 02.12.2004
Beiträge: 220
Hi Ank,

naja das ist so eine Sache mit diesen Vergleichsmöglichkeiten die du angibst.
Geht halt nur wenn du Tiere aus beiden Arten in der gleichen Größe vergleichst.

In diesem fall sind die Punkte das bessere Unterscheidungsmerkmal.
Klar ist, dass die 2. Tiere H. Contradens sind! Nur leider eben kleine Mopsköpfchen.

Du könntest ja mal Fotos von deinen Tieren hier einfügen wenn du welche hast!


MFG Michael
Mysticlaw ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2009, 11:01   #17
Blues-Ank
L-Wels King
 
Benutzerbild von Blues-Ank
 
Registriert seit: 23.03.2009
Beiträge: 911
Images: 32
Hi!

Klar, kann ich machen, aber das wird uns hier nicht weiter bringen, da ich eben nicht weiß ob es L201 oder H. contradens sind. Laut Händler sind es L201, und ich fand immer dass es vom aussehen her passt. Ausserdem sind die Fotos von erbärmlicher Qualität:






Hab leider nur eine Dame vor die Linse bekommen, die anderen Tiere sind eher Linsenscheu...Das 2te Tier sieht aus wie ein Zwilling des Tiers auf dem Foto, das Dritte dürfte ein Männchen sein, sieht aus wie die anderen (von der Zeichnung/Farbe), ist jedoch etwa 1cm kleiner und etwas schlanker. Das Tier auf dem Foto ist etwa 7cm lang, und ich bin fast sicher dass es ein adultes Weibchen ist, da es einen dicken Bauch (Laichansatz?), kaum Stacheln, und offenbar nicht den Drang hat eine Höhle mit mehr als der Nasenspitze zu besetzen. Das kleinere Männchen hat schon ordentliche Odontoden, und da sie wirklich alle fast gleich aussehen gehe ich davon aus dass sie derselben Art angehören.

Also was die Körperform angeht sehen meine schon recht hoch und breit, also nach contradens aus, auch der Kopf ist nicht besonders kurz, jedoch macht mich die größe stutzig, die sind nämlich in den letzten 8 Monaten kaum gewachsen.


lg Ank
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Blues-Ank ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2009, 11:17   #18
Mysticlaw
L-Wels
 
Benutzerbild von Mysticlaw
 
Registriert seit: 02.12.2004
Beiträge: 220
Hi Ank,

meiner Meinung nach sind deine Tiere sicherlich H.contradens!
Nach dem Händler kannst du sowieso nicht gehen! Habe meine Tiere damals auch als L201 Big spot gekauft und auch Jahrelang so angesprochen.

Siehst du unter dem Auge den "Doppelpunkt" und die länglichen Flecken/Punkte?
Das kommt nach meiner Meinung nur bei H.contradens vor.
L201 hat immer runde Punkte.

Ja sie wachsen sehr langsam! Wenn alles gut geht dürften deine in ca 4 Jahren die 13cm Marke knacken.
Ist bei mir ungefähr so.
Habe meine Wilfanggruppe jetzt ca 7 Jahre und das größte Mänchen hat jetzt 15,5 cm, das größte Weibchen 14,2. Glaube das sie jetzt nicht mehr wachsen! Aber mal abwarten...


MFG Michael
Mysticlaw ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2009, 11:38   #19
Blues-Ank
L-Wels King
 
Benutzerbild von Blues-Ank
 
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Beiträge: 911
Images: 32
Hi!


Zitat:
Nach dem Händler kannst du sowieso nicht gehen!
Oh ja, wahre Worte! Hab da schon L333, L411 UND LDA 67 (!) im gleichen Becken als L66 gesehen


Zitat:
Siehst du unter dem Auge den "Doppelpunkt" und die länglichen Flecken/Punkte?
Das kommt nach meiner Meinung nur bei H.contradens vor.
L201 hat immer runde Punkte.

Tatsächlich? Siehste, wieder was gelernt. Na wenn das so ist habe ich wohl wirklich ne 3er Gruppe contradens. Die haben nämlich alle 3 solche länglichen Punkte dabei. Und die Punkte sind auch schön gelblich bis leicht orange gefärbt.
Sei mir nicht Böse, mich hast du erstmal überzeugt dass es contradens sind, aber falls ich mal von denen NZ habe und abgebe werde ich das wohl unter dem Namen cf. contradens tun.


Ja mit dem Wachstum hast du Recht, einfach mal abwarten und Tee trinken. Hatte mich nur gewundert dass sie schon so klein so deutliche Geschlechtsmerkmale zeigen und auch offenbar schon Balzen.

So und nun entschuldigt mich, ich gehe mich jetzt über ein L333 Gelege von (für meine Verhältnisse) biblischen Ausmaßen freuen



lg Anky
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Blues-Ank ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2009, 06:50   #20
Hummer
Queen of Talk
 
Benutzerbild von Hummer
 
Registriert seit: 12.07.2005
Beiträge: 2.294
Images: 190
Hi zusammen,

Sabines (Fridoline) Verwirrtheit ob ihrer Tiere findet ihr hier. Ich hab es in ihren Thread verschoben.

Lieben Gruß

Bine
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Man hat´s nicht leicht, aber leicht hat´s einen!

Hummer_L-Welse.com@gmx.de
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