Ramirezi -> Weibchen? M - L-Welse.com Forum

aljoscha · 31.01.2006, 13:31

Hallo, gestern habe ich mir 2 Paare Ramirezi gekauft.
Der Verkäufer sollte mir 2 Männchen und 2 Weibchen einpacken und erklärte mir nebenbei,
dass die Männchen einen rötlichen Bauch haben und sie fast nur Männchen hätten.

Er packte die beiden schönsten mit einem rötlichen Bauch und noch 2 halb so kleine,
weil dies die einzigsten ohne rötlichen Bauch waren, ein.

Komisch ist nun nur, dass sich die beiden größeren mit dem rötlichen Bauch irgendwie zusammen gefunden haben
und zusammen rumschwimmen, doch die beiden kleinen hocken einzelnt rum.
Einer der kleinen geht manchmal zu den beiden großen,
der eine akzeptiert den kleinen, doch der andere jagt ihn weg.

Stimmt das mit dem rötlichen Bauch denn wirklich?
Kann es nicht einfach sein, dass die beiden kleinen die Färbung noch nicht haben?

frederike · 31.01.2006, 13:50

Hallo!

Ich habe es immer andersrum geghört... die Weibchen haben roten Bau und die Männchen nicht. Hast du Fotos?Vielleicht könnte man daran erkennen wer was ist

LG Rike

aljoscha · 31.01.2006, 14:09

Ja ich habe es nun auch andersrum gelesen,
aber wieso hängen dann die beiden Weibchen miteinander rum?
Und kann es sein, dass bei den anderen auch noch die Färbung kommt?

Finde es sehr merkwürdig und Fotos krieg ich leider nicht hin, alles sehr verschwommen...

Kann man denn an der Rotfärbung 100% die Weibchen definieren?

Maurice81 · 31.01.2006, 14:12

Hi,

also du kannst die Geschlechter an der Rückenflosse unterscheiden. Männchen haben länger ausgezogene spitze Rückenflossen und Weibchen haben eine abgerundete Rückenflosse. Ich denke, dass das die sicherste Methode ist, umd die Geschlechter zu unterscheiden.
Wenn die zwei ständig zusammen durchs Becken schwimmen, könnte es durchaus sein, dass es sich hierbei um ein "Pärchen" handelt. Wenn dann nur einer der beiden den sich annähernden 3. verjagt dürfte das das Weibchen sein. Das konnte ich bei mir auch schon feststellen! Den Bock hat das 2. Weibchen immer weniger interessiert...

aljoscha · 31.01.2006, 14:49

Mittlerweile akzeptieren die beiden großen den kleinen, der immer dazu kommt.

Nach den Flossen nach (wie ich das als Leihe sehen kann),
müssten die 3 die nun zusammen sind alles Weibchen sein...

Der kleinste, der ganz alleine ist, hat keinerlei rot färbung
und auch das hinterste Stück der Rückenflosse ist spitzer als bei den anderen.

Was mach ich nun bloß?
Hat vielleicht jemand ein paar Bilder,
auf denen man die beiden verschiedenen Flossen gut sehen kann?

Renata · 31.01.2006, 15:12

Hallo Aljoscha,

ich hatte selbst mal Ramirezis. Wenn die Tiere keine Stressfärbung (ganz blass sind) haben, kann man sie am leichtesten daran unterscheiden, dass die Weibchen einen roten Bauchfleck haben. Dieser ist machmal mehr (z.B. wenn sie in Laichstimmung sind) manchmal weniger rot. Auf die Flossen würde ich mich nicht verlassen, den ich hatte auch schon Weibchen mit einer ziemlich langen Rückenflosse.

Such mal im Google ein bißchen, da findest du sicher Bilder auf denen man den Unterschied erkennt.

Liebe Grüße

Renata

Maurice81 · 31.01.2006, 15:40

Hi,

wollte dir auch mal kurz zu Kollege google raten. Oder haste nen Aquarienatlas oder sonstiges? Die SBB sind eigentlich in jedem "Aquarium Atlas" genauer beschrieben!

aljoscha · 31.01.2006, 17:27

Hallo,

ich habe schon gegoogelt und den Atlas habe ich leider bei meiner Freundin liegen.
Ich werde nun eben einfach nur auf diese rötliche Färbung achten,
aber ist es wirklich 100% ausgeschlossen,
dass ein Männchen durch ein Farbmuster am Bauch auch einbisschen Rot sein kann?

Borbi · 31.01.2006, 17:40

Hi!
Also, ich vertrete jetzt mal den Standpunkt, dass das, wie so oft, eine Vergleichsentscheidung ist. Alle Männchen von M. ramirezi, die ich bis jetzt gepflegt habe, hatten zumindest eine blasse Rotfärbung am Bauch (zumindest, wenn sie sich wohlfühlen). Wenn man aber den Bauch eines Weibchens daneben sieht, ist der Unterschied ziemlich deutlich. Das ist wie bei den Welsen:

Interopercular-Odontoden sind oft ein gutes Unterscheidungskriterium. Wenn man aber keinen Vergleich hat ("die bei dem sind deutlich länger"), wird das manchmal ziemlich kompliziert ("sind die jetzt schon lang oder noch kurz"). Anderes Beispiel P. pulcher (auch wenn man da die Bauchfärbung nicht braucht..). Hier hat das Männchen auch ne rote Bauchfärbung, die vom Weibchen dagegen ist viel ausgeprägter und wenn man die Gestalt des Fisches nicht sieht, kann man doch die Geschlechter eindeutig zuordnen.
Anderes Problem könnte dann ja noch sein, dass Du schreibst, zwei wären nur halb so groß wie die anderen zwei. Wer sagt Dir, dass die schon so alt sind, dass die solche sekundären Geschlechtsmerkmale ausgeprägt haben..? Das kann ja durchaus noch einige Zeit dauern, bis das Weibchen (von den zwei kleinen) deutliche Rotfärbung zeigt. Dann würde ich die Aussage des Händlers aber noch mal kritisch überprüfen, dass der die so ohne weiteres auseinanderhalten kann. Ich würde mich das bei Halbwüchsigen M. ramirezi nicht unbedingt trauen.

So long, Sandor

aljoscha · 31.01.2006, 18:01

Hallo,

erstmal nochmal Danke für eure Hilfe.

Also ich habe mir die vier zusammen mit meiner Freundin nochmal genauer angeschaut.

1. Großer -> Rötliche-Lila Bauchfärbung und abgerundete Flosse hinten
2. Großer -> Rötliche-Lila Bauchfärbung und abgerundete Flosse hinten

1. Kleiner -> fast unscheinbare rötlichte Bauchfärbung, Flosse abgerundet wie bei den Großen
2. Kleiner -> keinerlei rötliche Bauchfärbung, Flosse hinten spitzer am Ende, als bei den anderen!

Was würdet ihr uns raten?
Nochmal beobachten?
Und was wenn sich das zu 3w/1m entpuppt... nochmal 2m holen?
Aber sind dann 3 Pärchen nicht zuviel für ein 200l Becken?

31.01.2006, 13:31	#1
aljoscha Wels Registriert seit: 22.01.2006 Beiträge: 77	Ramirezi -> Weibchen? Männchen? Was nun? Hallo, gestern habe ich mir 2 Paare Ramirezi gekauft. Der Verkäufer sollte mir 2 Männchen und 2 Weibchen einpacken und erklärte mir nebenbei, dass die Männchen einen rötlichen Bauch haben und sie fast nur Männchen hätten. Er packte die beiden schönsten mit einem rötlichen Bauch und noch 2 halb so kleine, weil dies die einzigsten ohne rötlichen Bauch waren, ein. Komisch ist nun nur, dass sich die beiden größeren mit dem rötlichen Bauch irgendwie zusammen gefunden haben und zusammen rumschwimmen, doch die beiden kleinen hocken einzelnt rum. Einer der kleinen geht manchmal zu den beiden großen, der eine akzeptiert den kleinen, doch der andere jagt ihn weg. Stimmt das mit dem rötlichen Bauch denn wirklich? Kann es nicht einfach sein, dass die beiden kleinen die Färbung noch nicht haben? __________________ mfg Aljoscha

31.01.2006, 13:50	#2
frederike Wels Registriert seit: 06.06.2004 Beiträge: 97	Hallo! Ich habe es immer andersrum geghört... die Weibchen haben roten Bau und die Männchen nicht. Hast du Fotos?Vielleicht könnte man daran erkennen wer was ist LG Rike __________________ Tschau aus NRW!

31.01.2006, 14:09	#3
aljoscha Wels Registriert seit: 22.01.2006 Beiträge: 77	Ja ich habe es nun auch andersrum gelesen, aber wieso hängen dann die beiden Weibchen miteinander rum? Und kann es sein, dass bei den anderen auch noch die Färbung kommt? Finde es sehr merkwürdig und Fotos krieg ich leider nicht hin, alles sehr verschwommen... Kann man denn an der Rotfärbung 100% die Weibchen definieren? __________________ mfg Aljoscha

31.01.2006, 14:12	#4
Maurice81 Welspapa Registriert seit: 23.01.2005 Beiträge: 154	Hi, also du kannst die Geschlechter an der Rückenflosse unterscheiden. Männchen haben länger ausgezogene spitze Rückenflossen und Weibchen haben eine abgerundete Rückenflosse. Ich denke, dass das die sicherste Methode ist, umd die Geschlechter zu unterscheiden. Wenn die zwei ständig zusammen durchs Becken schwimmen, könnte es durchaus sein, dass es sich hierbei um ein "Pärchen" handelt. Wenn dann nur einer der beiden den sich annähernden 3. verjagt dürfte das das Weibchen sein. Das konnte ich bei mir auch schon feststellen! Den Bock hat das 2. Weibchen immer weniger interessiert... __________________ Gruß Maurice

31.01.2006, 14:49	#5
aljoscha Wels Registriert seit: 22.01.2006 Beiträge: 77	Mittlerweile akzeptieren die beiden großen den kleinen, der immer dazu kommt. Nach den Flossen nach (wie ich das als Leihe sehen kann), müssten die 3 die nun zusammen sind alles Weibchen sein... Der kleinste, der ganz alleine ist, hat keinerlei rot färbung und auch das hinterste Stück der Rückenflosse ist spitzer als bei den anderen. Was mach ich nun bloß? Hat vielleicht jemand ein paar Bilder, auf denen man die beiden verschiedenen Flossen gut sehen kann? __________________ mfg Aljoscha

31.01.2006, 15:12	#6
Renata Babywels Registriert seit: 04.02.2004 Beiträge: 18	Hallo Aljoscha, ich hatte selbst mal Ramirezis. Wenn die Tiere keine Stressfärbung (ganz blass sind) haben, kann man sie am leichtesten daran unterscheiden, dass die Weibchen einen roten Bauchfleck haben. Dieser ist machmal mehr (z.B. wenn sie in Laichstimmung sind) manchmal weniger rot. Auf die Flossen würde ich mich nicht verlassen, den ich hatte auch schon Weibchen mit einer ziemlich langen Rückenflosse. Such mal im Google ein bißchen, da findest du sicher Bilder auf denen man den Unterschied erkennt. Liebe Grüße Renata

31.01.2006, 15:40	#7
Maurice81 Welspapa Registriert seit: 23.01.2005 Beiträge: 154	Hi, wollte dir auch mal kurz zu Kollege google raten. Oder haste nen Aquarienatlas oder sonstiges? Die SBB sind eigentlich in jedem "Aquarium Atlas" genauer beschrieben! __________________ Gruß Maurice

31.01.2006, 17:27	#8
aljoscha Wels Registriert seit: 22.01.2006 Beiträge: 77	Hallo, ich habe schon gegoogelt und den Atlas habe ich leider bei meiner Freundin liegen. Ich werde nun eben einfach nur auf diese rötliche Färbung achten, aber ist es wirklich 100% ausgeschlossen, dass ein Männchen durch ein Farbmuster am Bauch auch einbisschen Rot sein kann? __________________ mfg Aljoscha

31.01.2006, 17:40	#9
Borbi L-Wels Gott Registriert seit: 27.03.2005 Ort: Erie, CO USA Beiträge: 1.273	Hi! Also, ich vertrete jetzt mal den Standpunkt, dass das, wie so oft, eine Vergleichsentscheidung ist. Alle Männchen von M. ramirezi, die ich bis jetzt gepflegt habe, hatten zumindest eine blasse Rotfärbung am Bauch (zumindest, wenn sie sich wohlfühlen). Wenn man aber den Bauch eines Weibchens daneben sieht, ist der Unterschied ziemlich deutlich. Das ist wie bei den Welsen: Interopercular-Odontoden sind oft ein gutes Unterscheidungskriterium. Wenn man aber keinen Vergleich hat ("die bei dem sind deutlich länger"), wird das manchmal ziemlich kompliziert ("sind die jetzt schon lang oder noch kurz"). Anderes Beispiel P. pulcher (auch wenn man da die Bauchfärbung nicht braucht..). Hier hat das Männchen auch ne rote Bauchfärbung, die vom Weibchen dagegen ist viel ausgeprägter und wenn man die Gestalt des Fisches nicht sieht, kann man doch die Geschlechter eindeutig zuordnen. Anderes Problem könnte dann ja noch sein, dass Du schreibst, zwei wären nur halb so groß wie die anderen zwei. Wer sagt Dir, dass die schon so alt sind, dass die solche sekundären Geschlechtsmerkmale ausgeprägt haben..? Das kann ja durchaus noch einige Zeit dauern, bis das Weibchen (von den zwei kleinen) deutliche Rotfärbung zeigt. Dann würde ich die Aussage des Händlers aber noch mal kritisch überprüfen, dass der die so ohne weiteres auseinanderhalten kann. Ich würde mich das bei Halbwüchsigen M. ramirezi nicht unbedingt trauen. So long, Sandor __________________ "What gets us into trouble is not what we don´t know. It´s what we know for sure that just ain´t so." --Mark Twain

31.01.2006, 18:01	#10
aljoscha Wels Registriert seit: 22.01.2006 Beiträge: 77	Hallo, erstmal nochmal Danke für eure Hilfe. Also ich habe mir die vier zusammen mit meiner Freundin nochmal genauer angeschaut. 1. Großer -> Rötliche-Lila Bauchfärbung und abgerundete Flosse hinten 2. Großer -> Rötliche-Lila Bauchfärbung und abgerundete Flosse hinten 1. Kleiner -> fast unscheinbare rötlichte Bauchfärbung, Flosse abgerundet wie bei den Großen 2. Kleiner -> keinerlei rötliche Bauchfärbung, Flosse hinten spitzer am Ende, als bei den anderen! Was würdet ihr uns raten? Nochmal beobachten? Und was wenn sich das zu 3w/1m entpuppt... nochmal 2m holen? Aber sind dann 3 Pärchen nicht zuviel für ein 200l Becken? __________________ mfg Aljoscha