Do some catfish really eat wood?

[firewriter46]

Hi Stefan,

Zitat von Stefan H.

ich tue mir sehr schwer mit deiner Meinung nach wichtigstem Punkt. Wenn Du 'ne Murmel isst, hast Du sie gegessen. Ob sie Dein Körper nun verwertet oder nicht ist nebensächlich.

Wenn der Panaque Holz frisst, hat er es eben gefressen. Ob er es verwertet oder nicht steht auf einem anderen Blatt.

damit hast du schon recht. Nur ich wollte auf einen anderen Punkt hinaus. Das Holz dient mehr oder weniger nur als Träger. Sprich: Wenn ich dem Wels auch kein Holz anbiete, sondern etwas vergleichbares (bspw. synthetische Zellulose), worauf sich organische Dinge Ansammeln, dann nimmt er das auch auf. Wenn ich ihm kein Wurzelholz anbiete, dann entspricht das zwar nicht seiner natürlichen Umgebung, aber er benötigt es nicht zum überleben, weil Holz nicht seine Nahrungsgrundlage ist, sondern der Container. So wie bei uns eine Tablette: Die Hülle brauchen wir nicht und hat keine medizinisch funktionelle Aufgabe. Sie dient lediglich als Container des Medikamentes. (der Vergleich hinkt ein wenig, aber er soll ja nur zeigen, wie ich es meinte).

[Martin.S]

Hallo zusammen,
Fakt ist, dass Holz zum Wohlbefinden der Welse beiträgt.
Mich würde mal ein Massenvergleich aufgenommenes/ausgeschiedenes Holz interessieren, da würde man das dann definitiv sehen.
Grüße Martin

[Suckermouth Jo]

Hallo
Vor Donovan haben Nelson et al, J. Fish Bio. 1999 schon das Thema angepackt und kamen insofern zu einem anderen Resultat, als dass sie "significant cellulolytic activity" bei Kulturen von Panaque Darmflora fanden
Gruss

[Jost]

Zitat von Suckermouth Jo

Hallo
Vor Donovan haben Nelson et al, J. Fish Bio. 1999 schon das Thema angepackt und kamen insofern zu einem anderen Resultat, als dass sie "significant cellulolytic activity" bei Kulturen von Panaque Darmflora fanden
Gruss

..... wobei man aber Zweifel an deren experimentellen Design haben darf, meine Interpretation dieser Ergebnisse war damals und ist heute die gleiche wie auch German diskutiert (1 Zitat aus German 2009, zweites aus German & Bittong 2009):

" Given that Nelson et al. (1999) were only able to isolate
aerobic and facultatively anaerobic microbes from the guts
of Panaque and Pterygoplichthys, it is probable that these
microorganisms are transient and consumed with detritus
rather than representing an endosymbiotic community."

und

"The cellulase activities measured in this study are three
orders of magnitude lower than those reported for Panaque
maccus and Pterygoplichthys sp. by Nelson et al. (1999).
However, there are several methodological differences
between this study and that performed by Nelson et al.
First, they used assay conditions designed for ruminant
mammals (pH 5, 40°C), which differ from the conditions in
the fishes’ guts. We designed our assay conditions to reflect
the fishes’ gut pH (pH 7.5; Table S1) and ambient temperatures
of their environment (25°C). Second, Nelson et al.
(1999) did not specify in which region of the gut they measured
the enzyme activities. Third, when performing a general
reducing sugar assay for polysaccharidase activity that
includes intestinal contents (as was done by Nelson et al.
and in this study), it is essential to perform appropriate
blanks to account for background reducing sugars in the
gut, and also for additional substrate that may be a source
of other reducing sugars released during the assay (Skea
et al. 2005; German et al. 2009). Not doing so will result in
an over-estimation of activity levels; Nelson et al. did not
perform this type of blank with their assays. Fourth, the
activities were likely calculated differently between the two
studies. Thus, direct comparisons of enzymatic activity
levels between this study and that of Nelson et al. (1999)
are impossible."

[Jost]

....eh ich's vergesse, ich hatte damals Kontakt zu Nelson und er schickte mir ein weiteres Manuskript (das glaube ich nie veröffentlicht wurde) in dem er schrieb:

"Fish on a broccoli or carrot diet digested primarily the soluble cellular components and starch in their diet. There was very little evidence for degradation of the more recalcitrant carbon polymers."

[Kühwalda]

Dann will ich auch mal eine Vermutung aufstellen.

Pferde in der freien Wildbahn fressen unter anderem auch Holz bzw. knabbern Bäume an um ihre Zähne kurz zu halten. Diese wachsen nämlich ein Leben lang nach. Würden sie es nicht tun würden sie irgendwann verhungern, da die Zähne in den Kiefer oder die Backenwände wachsen und das Pferd an der Nahrungsaufnahme hindern.

Kann es beim Wels nicht das gleiche sein?

LG Ina

[Suckermouth Jo]

Also wenn das Thema schon mal wieder hochkommt:
Wir haben die Darmflora eines Panaque sequenziert und werden demnächst die erste Publikation einreichen. Halte euch jedenfalls auf dem Laufenden.
Gruss
Jo

[-Stefan-]

Hallo.

Die Publikation wird sicher sehr spannend aber um die Frage zu klären, ob Panaque Holz fressen, wird das nicht nötig sein.
Ich finde da die Umschreibung mit der Murmel ganz treffend, die am Anfang der Diskussion verwendet wurde
Natürlich fressen sie Holz. Was sie Fressen und was sie davon verwerten sind 2 Paar Schuhe.

Ich hab einen L 191 und der frisst Holz und wer das nicht glaubt, kann gerne ein Glas "Beweismaterial" anfordern

Viele Grüße, Stefan

[Dominic H.]

Hallo zusammen,

Ist diese Publikation einsehbar?

lg Dominic

[Suckermouth Jo]

Sorry, hatte es vergessen:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...12061/abstract
Muss sehen ob ich das fullpaper irgendwo legal einstellen kann.
Grüsse
Jo