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Loricariidae Alle L-Welse mit und ohne Nummer von Acanthicus bis Zonancistrus

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Alt 06.11.2007, 17:13   #1
pellenbaron
L-Wels
 
Benutzerbild von pellenbaron
 
Registriert seit: 28.06.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 212
Hypancistrus Mischlinge

Hallo
Meine Frage ?

Es heisst ja immer man soll verschiedene Hypancistren nicht zusammen halten, da es zu Kreuzungen kommen kann.

Hat jemand solche " Kreuzungen schon gehabt ?
Sind diese Tiere dann Zeugungsfähig ?
Gibt es eventuelle Bilder socher Tiere ?

Warum Kreuzen sich die Tiere nicht im Herkunftsgebiet ?

Gibt es ( wie beim Hund der Wolf ) einen
Ober - Hypancistrus von dem diese Arten alle abstammen ?
Sind das dann nicht alles Kreuzungen ?

Ich frage das, weil ich zur Zeit einige Arten gemeinsam in einem Becken gross ziehe und mich frage
"was wenn ich da nicht rechtzeitig einschreite bzw aufpasse"

Danke im voraus
Frank
pellenbaron ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 17:21   #2
AsterixX
L-Wels Gott
 
Benutzerbild von AsterixX
 
Registriert seit: 16.07.2006
Beiträge: 1.795
Hi Frank,


Zitat:
Es heisst ja immer man soll verschiedene Hypancistren nicht zusammen halten, da es zu Kreuzungen kommen kann.
Das ist richtig.

Zitat:
Hat jemand solche " Kreuzungen schon gehabt ?
Sind diese Tiere dann Zeugungsfähig ?
Gibt es eventuelle Bilder socher Tiere ?
Ingo Seidel erzählt mir das er jmd. kennt der ein Tier hat in dem 3 verschiedene Hyps drin sind. Zeugungsfähig sind sie auf alle Fälle.

Zitat:
Warum Kreuzen sich die Tiere nicht im Herkunftsgebiet ?
Weil sie durch Wasserfälle u.ä. getrennt sind.

Zitat:
Gibt es ( wie beim Hund der Wolf ) einen
Ober - Hypancistrus von dem diese Arten alle abstammen ?
Sind das dann nicht alles Kreuzungen ?
Weiß ich nicht.

Zitat:
Ich frage das, weil ich zur Zeit einige Arten gemeinsam in einem Becken gross ziehe und mich frage
"was wenn ich da nicht rechtzeitig einschreite bzw aufpasse"
Dann müßtest du deine Tiere rechtzeitig trennen wenn sie irgendwelche Anzeichen machen. Sonst gibt es keine Garantie was dabei herauskommt.

Zitat:
Danke im voraus
Bitte

LG Frank
AsterixX ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 17:28   #3
pellenbaron
L-Wels
 
Benutzerbild von pellenbaron
 
Registriert seit: 28.06.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 212
Zitat:
Warum Kreuzen sich die Tiere nicht im Herkunftsgebiet ?
Weil sie durch Wasserfälle u.ä. getrennt sind.

Also es soll keine 2 Arten in einem Gebiet geben ?
Unvorstellbar für mich !
Aber darum frage ich ja !
Danke
Frank
pellenbaron ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 17:48   #4
skullymaster
Tschisas lebt!
 
Benutzerbild von skullymaster
 
Registriert seit: 12.09.2004
Ort: 35392 Gießen
Beiträge: 2.130
Hi Leute,

nur am Rande erwähnt, es ist nich unbedingt jede
Hypancistrus-L-Nummer eine eigene Art!


Grüße Tobi
__________________
skullymaster ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 17:59   #5
L172
Cascudo
 
Benutzerbild von L172
 
Registriert seit: 27.10.2003
Ort: Bingen am Rhein
Beiträge: 3.001
Hi!

Und manchmal kommen sie sogar in getrennten Flüssen vor...

Grüsse,
Christian
L172 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 18:22   #6
L-ko
Welsfan
 
Benutzerbild von L-ko
 
Registriert seit: 20.12.2004
Ort: 99427 Weimar
Beiträge: 3.673
Hi,

... das sind sicherlich Trivialgründe.
Z. B. Baryancistrus demantoides und Hemiancistrus subviridis (wie auch andere sich ähnliche Welse) kommen auch syntop vor. Ich denke, da spielen z.B. auch das Vorhandensein hinreichend vieler Partner einer Art, die Ausdehnung des Lebensraumes u.v.m. eine Rolle.

Viele Grüße
Elko
__________________
L-ko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 18:40   #7
Martin G.
Herr der grossen Klappe
 
Benutzerbild von Martin G.
 
Registriert seit: 06.04.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 1.981
Zitat:
Zitat von L-ko Beitrag anzeigen
Hi,

... das sind sicherlich Trivialgründe.
Z. B. Baryancistrus demantoides und Hemiancistrus subviridis (wie auch andere sich ähnliche Welse) kommen auch syntop vor. Ich denke, da spielen z.B. auch das Vorhandensein hinreichend vieler Partner einer Art, die Ausdehnung des Lebensraumes u.v.m. eine Rolle.

Viele Grüße
Elko
Wie jetzt, das sind Trivialgründe? Was meinst Du damit? Räumliche Trennung ist sicher kein Trivialgrund für die Artbildung. Bei B. dermantoides und H. subviridis ist dagegen fraglich, was Bastardierung verhindert. Konvergente Entwicklung zweier Arten wäre eine Möglichkeit (d.h. die Arten sehen ähnlich aus, sind aber so gut wie nicht verwandt), andere wären räumliche Trennung in einem Biotop (Flachwasser/Tiefwasser, Strömung/Stillwasser usw.) oder auch Trennung durch verschiedene Verhaltenweisen (verschiedene Laichzeiten zum Beispiel).

Gruß, Martin.
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Du bist Herr deiner Worte. Aber einmal ausgesprochen beherrschen sie dich.
Bilder aus Uganda...
Redaktion VDA-Arbeitskreis BSSW.
Martin G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 19:00   #8
L-ko
Welsfan
 
Benutzerbild von L-ko
 
Registriert seit: 20.12.2004
Ort: 99427 Weimar
Beiträge: 3.673
Hi Martin,

... räumliche Trennung ist für mich ein Trivialgrund, dass es zu keiner Kreuzung kommen kann. Was aber andersherum nicht heißt, dass in grauen Urzeiten ...

Viele Grüße
Elko
__________________
L-ko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 20:01   #9
Martin G.
Herr der grossen Klappe
 
Benutzerbild von Martin G.
 
Registriert seit: 06.04.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 1.981
Hallo Elko,

was genau ist ein Trivialgrund?

Martin.
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Bilder aus Uganda...
Redaktion VDA-Arbeitskreis BSSW.
Martin G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2007, 20:14   #10
L-ko
Welsfan
 
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Registriert seit: 20.12.2004
Ort: 99427 Weimar
Beiträge: 3.673
Hi Martin,

willst Du mich jetzt auf den Arm nehmen? trivial - leicht ersichtlich

Viele Grüße
Elko
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