C. duplicareus doch C. adolofoi?

[Fahillz]

Hallo an alle Freunde der Welsaquaristik,
mich beschäftigt seit längerem ein eher wissenschaftliches Bestimmungsproblem in Bezug auf C. adolfoi. Neben dem C. adolofoi gibt es noch den C. duplicareus. Ich komme einfach von dem Gedanken nicht los, dass es sich dabei um ein und dieselbe Art handelt. Zwar werden die beiden stets unterschiedlich beschrieben aber dennoch gibt es für mich keine genauen Differenzierungsmerkmale die den einen eindeutig vom anderen unterscheiden. Betrachte ich meine kleine Gruppe (C. adolfoi), die auch schon mehrfach abgelaicht hat, so entsprechen zwei der drei Tiere den Merkmalsbeschreibungen nach C. duplicareus und die anderen wären C. adolfoi. Doch was sind denn die Unterscheidungsmerkmale? Nach einschlägigem Literaturstudium und eigenen Beobachtungen lassen sich die Tiere letztlich nur an der Ausprägung des schwarzen Farbbandes am Rücken unterscheiden. Selbst Werner Seuß bezweifelt in seinen Ausführungen (Corydoras <Loseblattsammlung> Pflege-Erfahrungen-Zucht), dass es sich bei den beiden Arten um zwei verschiedene handelt. Ein weiterer Punkt der dagagen spricht, ist der, dass beide Arten im gleichen Flussystem im Bereich des oberen Rio Negro vorkommen. Mayland berichtet in der Aquaristik Aktuell 6/2003, dass er beide Formen nebeneinander in einem
Bachlauf beobachten und fangen konnte. Und zu guter Letzt werden in der Aqualog Sonderausgabe "All Corydoras" Bilder von Hybriden beider Formen gezeigt. Wenn beide Arten im gleichen Habitaten vorkommen und sich beide Arten miteinander verpaaren können, dann reichen meines Erachtens nach die mageren Unterscheidungsmerkmale nicht aus um zwei getrennte Arten daraus zu machen. Beschäftigt sich vielleicht jemand von euch mit der gleichen oder einer ähnlichen Problematik? Habt ihr Erfahrungen über die beiden "Arten" in Bezug auf die !eindeutige! Unterscheidung und Abgrenzung?

Danke und viele Grüße aus Thüringen
FahillZ

[Birgit]

Hallo Fahillz,

das schwarze Band ist kein Unterscheidungsmerkmal. Mittlerweile sind C. adolfoi gefangen worden, bei denen das Band genauso breit ist wie bei C. duplicareus.
Die wirklichen Unterscheidungsmerkmale sind:
C. adolfoi: langgestrecktere Körperform, C. duplicareus proportional
höherer Körperbau und größerer Auigendurchmesser.
C. adolfoi glatter 1. Pectoralstrahl, bei duplicareus stark gesägt.

[Fahillz]

Hallo Birgit, vielen Dank für deine schnelle Antwort zu der ich dennoch ein paar Fragen habe.
Bezüglich der Intensität des schwarzen Streifens: dieser wird in der Literatur aber stets als primäres Unterscheidungsmerkmal angegeben - nach deinen Aussagen wäre das ja dann hinfällig (? das überrascht mich ziemlich ? aber trotzdem Danke für die Info ).
Zu den Unterscheidungsmerkmalen hinsichtlich der Anatomie beider Spezies: Was ist mit Hybriden (beispielsweise bei Wildfängen)? Betrachte ich mir die Exemplare in diversen Händlerbecken so wil ich behaupten, dass es sich bei einem Großteil um Hybridformen handelt. Die Arten kann doch dann kein Mensch mehr auseinander halten (?). Ferner können doch bei der einen bzw. auch bei der anderen Art immer Exemplare dabei sein, die im Phänotyp vom "Standard" abweichen und jeweils der anderen Art nahe kommen. Hast du Bilder bzw. Abbildungen wo die "Unterscheidungsmerkmale" eindeutig ableitbar und erkennbar sind (vielleicht in einer vergleichenden Abbildung)?
Gibt es einen wissenschaftlichen Bericht, in dem die Unterscheidungsmerkmale eindeutig aufgeführt werden und wenn ja wo ist dieser veröffentlicht?
Hast du selbst C. adolfoi bzw. C. duplicareus in deinem Bestand?

Du hast zwar mit deiner Aussage im Bezug auf die Intensität des schwarzen Streifens bei mir noch mehr Verwirrung gestiftet , aber das ist nicht schlimm - im Gegenteil, ich bin über jedes Statement zu der Problematik dankbar.

Also danke nochmal und bis bald
FahillZ

[Birgit]

Hallo Fahillz,

selber halte ich C. duplicareus.

Ich gebe Dir völlig recht, auseinanderhalten kann man die beiden Arten kaum und wer geht schon dabei und legt Fische unter das Mikroskop?

Mich hat es vor einiger Zeit auch interessiert, was nun die genauen Unterscheidungsmerkmale sind, denn es gibt auch viele voneinander abweichende Meinungen diesbezüglich.

Meine "Weisheiten" resultieren nur aus einer Nachfrage zu dem Thema bei Hans Georg Evers. Werde nachher mal nachsehen, ob ich von den beiden genannten Arten die Erstbeschreibung habe und ob da evtl. was über die Unterscheidung steht.

[Fahillz]

Danke für deinen Einsatz, ich würde mich sehr darüber freuen.

Viele Grüße FahillZ alias Falk aus Gera/Thüringen

[Birgit]

Hallo Falk,

tut mir leid, aber ausgerechnet die Erstbeschreibungen habe ich nicht.

Werde mir das Thema aber auf jeden Fall merken und wenn ich irgendetwas Neues finden sollte dann sage ich Dir Bescheid.

[L172]

Hi!

Bin grad dabei die Artikel zu scannen.
Schick mir ne Mail an Cramerc(att)gmx.de
und ich schick Dir die pdf.
Sands erwähnt Unterschiede zu C. adolfoi.

Grüße,
Christian

[Fahillz]

Mail ist raus - danke!