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Loricariidae Alle L-Welse mit und ohne Nummer von Acanthicus bis Zonancistrus |
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20.08.2013, 20:33 | #1 |
BSSW-Nord
Registriert seit: 20.12.2003
Ort: Wittingen
Beiträge: 6.222
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Hypancistrus sp. "L399"
Hi
In der Literatur sind immer wieder zwei verschiedene Meinungen zu L 399 und L 400 zu finden. Ein Teil der Literatur sieht den L 399 als eigene Art/Variante, da sie sich von den Körperproportionen unterscheiden zu den L 400. Wiederum sehen andere keinen gravierenden Unterschied zu L 400 und zählen die L 399 einfach zu den L 400. Ich denke, es gibt viele Varianten an L 400 und man sollte die Gruppen an verschiedenen Varianten immer versuchen zu erhalten und nicht mit anderen L 400 die Gruppe aufbauen. Auch L 66 können vom Aussehen her oft nicht so einfach von den L 400 unterschieden werden. Aber L 66 werden von der Endgröße und ihrer Masse ein ganz anderes Kaliber. Hier mal Hypancistrus sp. "L 399". Diese Welse sind allgemein gestreckter als die Welse der L 400 Art/Varianten. Hypancistrus sp. "L 399" in der Datenbank. Gruß Ralf
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Geändert von Fischray (20.08.2013 um 20:38 Uhr). |
20.08.2013, 20:57 | #2 |
BSSW-Nord
Registriert seit: 20.12.2003
Ort: Wittingen
Beiträge: 6.222
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Hi
Hier mal ein Hypancistrus sp. "L 400" (eine von vielen L 400 Varianten). Diese Tiere sind eindeutig gedrungener in der Körperform als die L 399. Dieser Wels ist allerdings etwas jünger als der abgebildete L 399. Gruß Ralf
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20.08.2013, 21:06 | #3 | |
Jungwels
Registriert seit: 13.04.2010
Beiträge: 47
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Zitat:
bisher bin ich davon ausgegangen, daß sich L399 und L400 auch anhand der Schwanzflosse gut unterscheiden lassen: Meine 399er hatten alle eine sehr signifikante, nämlich ausgeprägt sichelförmige Schwanzflosse. Wenn ich mir jedoch Dein obiges Foto so ansehe, scheint das reiner Zufall gewesen zu sein. Das bedeutet wohl, daß es auch bei der Schwanzflosse innerartlich größere Varianzen gibt und ihre Form bei der Bestimmung als sicheres Kriterium ausscheidet, richtig? Beste Grüße, Sven Geändert von erstauflage1867 (20.08.2013 um 21:14 Uhr). |
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21.08.2013, 10:32 | #4 | |
BSSW-Nord
Registriert seit: 20.12.2003
Ort: Wittingen
Beiträge: 6.222
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Hi Sven
Zitat:
Hier mal eine Hypancistrus sp. "L 399" Schwanzflosse von einen Wels meiner Gruppe. Gruß Ralf
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21.08.2013, 11:06 | #5 |
L-Wels
Registriert seit: 28.02.2010
Ort: 74731 Walldürn
Beiträge: 223
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Hallo Ralf,
wie Groß sind beide abgelichtete Tiere?
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Viele Grüße aus dem Odenwald, Christoph Sorry für mein schlechtes Deutsch, ist nicht meine Muttersprache Nach wie vor, ich bin gegen Hybriden! |
21.08.2013, 21:13 | #6 |
BSSW-Nord
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Beiträge: 6.222
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Hi Christoph
Der Hypancistrus sp. "L 399" ist etwa 10-11cm groß. Der Hypancistrus sp. "L 400" ist etwa 6-7cm groß. Gruß Ralf
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22.08.2013, 10:31 | #7 |
L-Wels
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Ort: 74731 Walldürn
Beiträge: 223
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Hallo Ralf,
das habe erahnt das sie nicht gleich groß sind – somit ist der Vergleich nicht möglich => der L400 ist nicht ausgewachsen und die Körperproportionen werden sich noch ändern. Ich gehe da von aus das beide Tiere gleiches Geschlecht (Männchen) sind. Mit 7 cm ist der L400 schon Geschlechtsreif aber noch nicht ausgewachsen, der L399 mit 10-11 cm schon. Wenn ich die in DB bei L399 und L400 Bilder anschaue kann ich kein Unterschied feststellen. Tatsache das sie zusammen vorkommen und bei beiden L- Nummer die „Gepunktete“ und „Linierte“ Variante vor kommen ist mir schwer zu glauben das sie nicht zur gleiche Art gehören. DB=> L400: das Bild „L399-schlank“ vs. „L400-plump“ kann mich überhaupt nicht überzeugen wenn ich die andere L400 Bilder (auch von André) betrachte. Sie zeigen zwar der Seitenansicht nicht zu trotzt man kann keine „breite Teile“ feststellen. Meine Meinung nach ist L399=L400. Ps. Kann es sein das auf dem Bild „L399-schlank vs. L400-plump“ ein L399-Männchen und L400-Weibchen abgelichtet ist? Des weiter: Augengröße, Abstand: Maulspitze=>Auge, Auge=>Hartstrahl Rückenflosse, sind bei 399 und 400 gleich. Nicht zu trotzt, bin ich auch der Meinung das die verschiedene Variante weiter getrennt gepflegt sollten, unabhängig was sie sind!
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Viele Grüße aus dem Odenwald, Christoph Sorry für mein schlechtes Deutsch, ist nicht meine Muttersprache Nach wie vor, ich bin gegen Hybriden! Geändert von roloffia (22.08.2013 um 10:35 Uhr). |
23.08.2013, 09:58 | #8 | |
auf Bewährung
Registriert seit: 07.09.2010
Beiträge: 1.217
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Moin
Sieht Ingo Seidel auch so. Zitat:
Tatsache ist, gleiches Fanggebiet, ein gemeinsamer Erstimport.
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Gruß Volker Zitat:Pitbull wächst nicht Habe seit ca 1 nem jahr pitbull pleco 6 stück haben sich prächtig entwickelt doch einer ist klein geblieben es ist auch der schönste mit einem hellen tiger muster. Er verhält sich ganz normal frisst und hüpft rum doch er ist klein kann ich eas tun? ist das schlimm gehn defeckt? |
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24.08.2013, 18:07 | #9 |
BSSW-Nord
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Beiträge: 6.222
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Hi
Dass es sich wahrscheinlich um eine Art handeln wird, wird ja auch nicht weiter bestritten. Nur handelt es sich nicht um die gleichen Varianten. Wie viele L-Nummer bei den Hypancistren übrig bleiben werden, wenn diese Gattung erst mal wissenschaftlich überarbeitet wurde, ist eh fraglich. Trotz allem handelt es sich um verschiedene Stämme, Formen oder Varianten, wie immer man es nennen möchte. Daher wäre es wünschenswert, wenn diese Gruppierungen nicht vermischt werden und als eigenständige Zuchtlinien betrachtet werden. Ich habe unterschiedliche L 400 Varianten in meiner Anlage und kann mit Gewissheit sagen, dass diese auch Unterschiede aufweisen.
Die Beobachtungen konnte ich über mehrere Jahre sammeln, da ich über lange Zeit mehrere Varianten gleichzeitig pflegen und züchten konnte. Die Musterung selber spielt bei den Unterschieden nicht die große Rolle, da alle Varianten sehr variabel sind. Ich denke eher, dass die Gattung Hypancistrus gerade bei den Wurmlinien-Varianten noch nicht so verfestigt ist und daher nicht viele reinen Arten entstehen konnten (mal so ausgedrückt). Man könnte auch sagen, die Gattung ist noch im Wandel. Der Hypancistrus zebra ist, wenn man es so sagen will, schon eine gefestigte Art. Aber Arten wie L 66, L 129, L 173, L 236, L 270, L 316, L 318, L 333, L 340, L 345, L 399, L 400, L 401 L 410, L 450, L 454 sind alle noch nicht gefestigt oder wie man es auch immer ausdrücken mag. Daher sollte man immer drauf achten, die Varianten oder halt L-Nummern nicht unbedingt zu vermischen, denn sie kreuzen sich alle untereinander. Gruß Ralf
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