Heizer, aber wieviel Watt ist wirklich notwendig?
 

Hallo,

ich bin schon seit langem am überlegen wieviel Watt ein Heizer wirklich haben muß.

Zum Beispiel wird für 300 bis 400 Liter eine Stärke von 200 Watt angegeben.

Bezieht sich das auf die Wassermenge oder auf die Beckengröße? Da besteht ja schon ein großer Unterschied, oder?

Ich habe zum Beispiel ein Aquarium mit den Maßen 160 x 50 x 50 = 400 Liter Fassungsvermögen. Natürlich bezieht sich dies nicht auf das Nettovolumen an Wasser. Schließlich sind ja auch noch Kies, Wurzeln, Steine, etc. vorhanden. Demnach ist auch das Wasservolumen niedriger. Heißt das ich könnte auch einen schwächeren Heizer nehmen?

Meine Heizleistung derzeit:

160 x 50 x 50 (Bruttovolumen 400 Liter -> 300 Watt

100 x 50 x 50 (Bruttovolumen 250 Liter -> 200 Watt

80 x 40 x 35 (Bruttovolumen 112 Liter -> 50 Watt)

Bei den beiden kleinen Becken mit jeweils einem 50 Watt-Heizer läuft es eigentlich sehr gut, obwohl sie völlig unterdimensioniert sind, wenn man den Herstellerangaben glauben darf.

Nur Frage ich mich natürlich was wirkt sich zum Bespiel besser auf den Stromverbrauch aus.

Ein kleinerer Heizer, der aber öfter und wahrscheinlich länger nachheizen muß. Oder ein stärkerer Heizer der schneller mit mehr "Power" das Wasser auf die gewünschte Temperatur bringt.

Und vor allem, wie kann ich auch im Nachhinein ermitteln wieviel Wasser wirklich in den Becken ist. Ich kann ja schlecht das Wasser ablassen und dann beim Auffüllen zu schauen wieviel Wasser reingeht.

Ich habe bisher immer nur pi-mal-daumen das wasservolumen geschätzt:

160 x 50 x 50
Brutto 400 Liter
Netto ca. 350 Liter

100 x 50 x 50
Brutto 250 Liter
Netto 200 Liter

80 x 35 x 40
Brutto 112 Liter
Netto 80 Liter

Wurzeln und Steine werden ja nicht so sehr ins Gewicht fallen wie zum Bespiel der Kies. Aber wie berechne ich den. Reicht es da die Höhe des Kies auf der gesamten Fläche zu berechnen und dann das errechnete Volumen vom Brottuwasservolumen abzuziehen? Oder wäre das zu einfach gestrickt?

MFG
Bianca

Hallo,

es kommt auf Beckengröße, Raumtemperatur und wieviel Temperatur im Aqaurium sein soll an. Achso, und man rechnet immer mit Nettoliter..also wenn du ein 200er Becken hast, sind vielleicht nur 180 l drin..wegen Kies und so.

Hier mal was zum ausrechnen: https://www.zierfischforum.at/temperatur_berechnung.php

Hallo

Nebenbei ist es bzgl. der Stromkosten völlig unerheblich welchen Heizer Du nimmst ! Um das Wasser aufzuheizen ist eine Menge X an Energie nötig, ob ein Heizer 300 Watt dafür eine Std. läuft oder ein Heizer 150 Watt zwei Stunden, nimmt sich letztendlich nichts...

naja, da wäre mal die Frage, ob dem wirklich so ist.
Hat ein Heizer mit der doppelten Leistung wirklich auch die doppelte Heizleistung? Wie ist es mit Verlusten?
Bei Motoren ist es ja so, daß sie einen optimalen Effizienzbereich haben, wie ist das mit Heizern, ist das da auch so?
Als physikalischer Laie ist es mir leider nicht möglich auf diese Fragen Antworten zu finden...

Moin Andi


Stimmt schon, was Todie sagt.

Ob da die Leistung 10 Watt mehr oder weniger ist, macht den Braten nicht Fett.

Logisch ist, mit 300 Watt wird das Wasser schneller erwärmt, auch eine grössere Menge als mit 150 Watt. Da dauerts eben länger, wenn die Wärme wieder genauso schnell abgegeben wird wie aufgeheizt wird, naja du weisst schon.

Man könnte jetzt auch Erbsen zählen und alles genau ausrechnen.

Hallöchen Leute,

nicht das Netto rechnen ist falsch, da ja Kies, Pflanzen etc. alles auch Wärme aufnimmt. Eigentlich bist Du mit 1/2 Watt pro Liter auf der sicheren Seite. Für Fische mit dem Wärmebedürfnis von 22-24°C im beheizten Raum langt sogar 1/4 Watt pro Liter. Eine Heizung mit zuviel an Watt geht schneller kaputt, da die Schaltzeiten zu kurz sind.

Zu Andis Beitrag kann ich nur sagen, dass es bei Motoren ja zu erhöhter Abwärme kommt. Das kann bei Heizungen ja nicht passieren. Wichtiger ist wohl, wie die Heizung schaltet. Da ein Verschleiß im Relai zum defekt führen kann. War bei mir so und die Heizung heizte dauernd ohne auszuschalten. Die Temperatur ging über 40°C, die Fische überlebten, da ich täglich die Becken überprüfte.

Liebe Grüße
Wulf

Hallo
Man sollte sich sowiso zu mehreren kleinen Heizer entscheiden. Also an stelle eines 200W Heizers lieber 4 Stk 50 Watt heizer.
-da die wegen dem an /abschalten weniger schnell kaput gehen
- sollte trozdem einer "durchbrennen" und immerzu heizen, reicht der nicht aus, die Becken auf 40 Grad zu heizen und die Fische überleben auch wenn man gerade nicht zu hause ist oder täglich kontrollieren kann.
Heizer haben sowiso die Angewohnheit immer dann "durchzubrennen" wenn der Besitzer im verlängerten W-end ist . :kef:

lg Udo der ausnahmsweise mal aus Erfahrung spricht

Hi Udo,

und wie synchronisiert man bitte 4 Heizer? Ich habe da schon bei 2 ein Problem...

Gruß, Martin.

Hallo Martin
synchronisiert ?

Ich synchronisiere nix.
Bei einem TWW schalten alle 4 Heizer ein(auf 30 und 29 und 28 Grad eingestellt) , bei ca 29 Grad stellen 2 ab., der andere heizt weiter, ist 30 Grad erreicht stellt auch der ab , fällt die Themp, stellt einer dazu ein, ist die Themp über 30 stellen alle wieder ab. usw...
Die Einstellungen beim Heizer kann man wegen ungenauigkeit vergessen, ich richte meine Beckenthemperatur nach dem Beckenthermometer . Die Beckenthermometer sind auch ungenau, also habe ich 2 davon drin und verlass mich auf den Durchschnitswert der Beckenthermometer.
Fakt ist jedenfals, dass wenn der eine Heizer durchbrennt und volle Pulle weiter heizt, die anderen nicht auch einschalten , weil deren Themperatur bereits ereicht wurde.
In der Praxis ist die Einstellung am Heizer in meinem Becken wo ich 30 Grad haben will 29, 28 , 27 Grad , weil meine Heizstäbe eher wärmer werden als angezeigt.
öhm,,hat das jemand verstanden?

ps: ihr müsst mal bei eurem Händler alle Thermometer vom Regal nehmen und nebeneinander hinlegen, ich seht erstaunliches. Ich verwende die langen dünnen gelben und Abweichungen von 4 Grad bei 12 Thermometer ist kein Einzelfall.

lg Udo

Hi Udo,


NÖ!!!

Wieso sind die Heizer auf verschiedene Temperaturen eingestellt??

Wenn ich doch einen Heizer habe, der das Wasser auf 30 Grad temperiert und bei ca 29 Grad dann wieder einschaltet, dann würde doch der, der mit 28 Grad eingestellt ist, gar nicht wieder anspringen.

Ich würde alle auf die gleiche Gradzahl einstellen, da doch auch pro Heizer nur ein gewisser Bereich mit dessen Temperatur abgedeckt ist, oder??!!??


Lieben Gruß

Bine

Hallo Bine
Verschiedene Wege führen nach Rom :) ,,oder wie heist das noch?

Also, bei mir sind es ja auch nicht 4 Heizer sondern 3 Heizer pro Becken . Hätte ich alle auf 30 Grad eingestellt, würden die dauernd abwechselnd einschalten abschalten einschalten abschalten ,,die ewige schalterei schadet den Heizern. Bei Mir ist es so, dass ein 50 W Heizer die Themperathur halten kann, dabei läuft er mal 1 Std und schaltet dan wieder 20 Minuten ab, bevor er wieder eine Std heizt. Öffne ich die Abdeckung und Umgebungsluft von 12 Grad strömt ein kühlt das Wasser schnell ab ==> Heizer 1 Stellt ein,,nach 5 Minuten Heizer 2 stellt ein...=> Abdeckung geschlossen => Heizer 2 Stellt nach gewisser Zeit ab und Heizer eins wenn Wunsch-Themperathur erreicht ist.
Bedingung für mein Verfahren ist aber, das die Heizer direkt neben dem Luftheber oder Strömungspumpe oder sonstwo , wo reger Wasseraustausch ist hängen/liegen.

....aber verschiedene Wege führen nach Rom....

lg Udo

Hallo Udo

Ich glaube kaum das ein 50 Watt Heizer ein 500l Becken von 29° auf 30° bringt.

Das das bei kleineren Becken funktioniert sehe ich als realistisch an, bei Dimensionen über 300l sehe ich da schwarz.

Hallo Volker

na dann stellt halt der 2. Heizer kurzfristig mit ein , na und ?
Es geht hier eher ums Prinzip "man könnte auch 4 Heizer anstelle von einem verwenden und diese nicht alle auf 30 Grad stellen sondern gestuft.
Nicht um Strom zu sparen sondern Heizer zu schonen.
Gut möglich das 2 Heizer auf 30 Grad gestelt werden müssen und 2 auf 27 / 29 Grad.
Ausserdem sind meine Beobachtungen der Heizer anderst, glaube schon das er das eine Grad schaft. Meine Becken sind in einem mit Styropor und Sperrholzplatte isolierten Gestell, jedes Becken ist zusätzlich an 4 Seiten mit 3 cm Styropor beklebt, Ritzen mit Silikon gefugt, Front-Seite und Abdeckung ist eine Doppelstegplatte ( 2 fache Plexiglasscheibe mit Luftpolster).
Ich sage nur wie es bei mir läuft, muss nicht heissen dass es überall so zu laufen hat. :D

lg Udo

Hi,

außerdem geht es bei dem Patent mit den mehreren Heizern um eine erhöhte Sicherheit im gegensatz zu einem normaldimensionierten Heizer. Wenn So ein Heizer aussteigt und anfängt zu heizen wie blöde kann er die Temperatur des Gesamtbeckens abhängig von der Umgebungstemteratur nur um einige Grad anheben. Somit hast du Keine Gefahr für den Hitzetod der Fische. Wenn ein Heizer aussteigt und die Temperatur sinkt können die anderen Heizer bei Ihrer eingestellten Temperatur rettend einspringen. So bekommst du keine Eisfische.Nachlesen über verschiedene Möglichkeiten kannst du auch hier. Auch ein Fehlerstromschalter an Aquarien ist übrigens WÄRMSTENS zu empfehlen da er den Fischexitus bei einem durchgedrehten - geplatzten Heizer verhindert.
@Volker - das funktioniert schon, hängt aber von Faktoren wie Isolierung und Raumtemperatur sowie Luftfeuchtigkeit (Verdunstung) ab. Im E-Fall nimmst du bei größeren Becken halt 3*75 boder 3* 100 Watt. Das kann man ja ausrechnen.

Gruß Andreas

Ich denke der schaltet bei 29° ab?

50 Watt bei 500l läuft der Heizstab durch und schafft die 30° nicht, dafür ist der zu klein dimensioniert. Da kannste die Frontscheibe noch mit dämmen.
Du sagst bei dir geht das, sagst aber dein Wasservolumen nicht.

Ich möchte meine Fische sehen.

Das mit der Sicherheit hab ich schon verstanden.
Da gibt es auch andere Möglichkeiten.

Hallöchen Andreas,

ein Fehlerstromschalter ist mit der Heizung totaler Blödsinn, da er über die keine Erdung verfügt. Die Heizer sind aber nicht geerdet. Macht auch keinen Sinn, eher Unsinn. Fehlerstromschalter funktionieren in der Art, dass über die Erdung ein gewisser Strom läuft, da Heizungen alle ohne Erdung laufen, zumindest habe ich noch keine derartige Heizung gesehen, ist Deine Anmerkung unter Ulk zu verbuchen. Sorry, nicht böse nehmen.

Meine Steckdosen sind alle FI geschützt und das im ganzen Haus. Das macht Sinn. Vor allem bei Überschwemmungen, was ich auch schon verursacht habe.

Liebe Grüße
Wulf

Entschuldigung wollte hier nicht dazwischenfunk,
aber ein FI - Schutzschalter macht immer Sinn !
Er funktioniert derart :
Der von L1 (hinfließender Strom farbe schwarz) zum
Neutralleiter N (blaue Farbe)fließende Strom wird gemessen.
Besteht eine Differenz zwischen den beiden z.B. 20mA
so löst der Schalter aus und schaltet den Stromkreis ab.
Bei einem defekt des Heitzstabes würde der Strom auch über
den Menschen fließen der ins Becken greift. Nun fließt also der
Strom nicht mehr vollständig über N zurück. Jetzt wird klar
warum, ein Schutzschalter auch für nicht geerdete Geräte sinnvoll ist.

Viele Grüße
Markus

Naja, das "Messen" ist ein wenig übertrieben, aber das Prinzip stimmt. :) Wobei ich ergänzen würde, dass ein RCD gerade dann sinnvoll ist, wenn die Geräte eben keinen Schuko-Stecker haben und im Zweifelsfall direkt L1 erden würden, also es wirklich eine Differenz gibt.
Wird einfach nur L1 auf N gelegt (also der klassische Kurzschluss), nutzt der RCD wenig, da der Strom auf L1 noch immer dem auf N entspricht und der Sicherungsautomat reagieren muss.

Gruß, Patrick

Hi Wulf,

Markus hats ja schon erklärt. Außerdem fließen im Fehlerfall immer gewisse Kriechströme. Auch die anderen Elektrischen Geräte (z.B. Strömungspumpen, Filter, Neonbeleuchtung,HQI-Lampen... ) sind über das Wasser - oder Schwitzwasser mit dem "Stromkreis" verbunden. Einige dieser Geräte haben im Gegensatz zu den meißten Heizungen eine Erdung und sind nicht schutzisoliert. Auch bei Wasserwechselanlagen mit Anschluss an das Wassernetz kannst du von einer ausreichenden Erdung ausgehen.
Über einen dieser Weg löst der FI mit 30ma auch ohne dein Hineinfassen aus. Ein FI mit 3ma löst in den meißten Fällen schon bei geringen Isolationsfehlern aus - erst recht bei einem defekten Heizer. Zusätzlich steht es dir natürlich frei einen Zusätzlichen Erder aus z.B. Edelstahl einzubauen.

Gruß Andreas

der an allen Becken FIs hat um nicht immer alle Stecker rausziehen zu müssen

Hallöchen Leute,

da bin ich dann wohl fehlinformiert worden. Denn mein Elektriker hat es mir so erklärt, wie ich oben schrieb. Dass es eben über die Erdung läuft. Habe aber mein ganzes Haus FI geschützt.

Liebe Grüße
Wulf