L204 sterben plötzlich
 

Angaben zum erkrankten Tier:
L204, etwa 1 Jahr alt, 7,5 cm groß, das tier habe ich seit Dezember 2008
Auffälligkeiten:
Keinerlei Auffälligkeiten am äußeren Erscheinungsbild, im Zuge eines Wasserwechsels mit Mulmabsaugung begann das Tier während der Wasserspiegel sank, hektisch herumzusschwimmen. Die anderen L 204 blieben ruhig. Zur Beginn der Befüllung mit Frischwasser, wurde das Tier nochmals hektisch, verkrampfte und verstarb 2 Minuten später. Dabei waren die Kiemendeckel weit gespreizt. Ein Umsetzen in ein Notbecken brachte das Tier nicht zurück. Das ist mir jetzt bereits 2 x passiert
Verhalten:
Schwimmt hektisch: on
Apathisch: on
Aggressiv:
Versteckt sich nicht mehr: on
Lässt sich unterdrücken:
Aussehen des erkrankten Tieres:
Äußerlich war das Tier völlig aunauffällig und war satt gefärbt
Aussehen und Verhalten des weiteren Besatzes:
Die übrigen L204 ( 6 Stück) sowie die 6 Stück L201 zeigten keinerlei Auffälligkeiten, der Besatz ist äußerlich top in Schuß.

Traurig ist nur, dass dies binnen 8 Wochen bereits der sechste L204 ist, welcher gestorben ist. zwei auf die hier beschriebene Weise. Die anderen Tiere habe ich tod aus dem Becken geholt. weiß mir keinen Rat mehr. Hat jemand dieses Verhalten im Zuge eines Wasserwechsels schon einmal beobachtet? Es hat fast den Anschein, dass sich das Tier so stark erregte, dass es daran verstorben ist. Ich habe wirklich alles gecheckt und habe noch zwei weitere Becken, welche ich in gleicher Weise fahre. in einem dieser Becken ( 1000 Liter) sind auch drei L204, welche ein solches Verhalten nie an den Tag gelegt haben. Dabei war auch ein juveniles Tier, welches inzwischen schön herangewachsen ist.
Fütterung:
Gefüttert wird 1x täglich pflanzliche Futtertabletten welchselnder Art oder verschiedene Granulate sowie Futterflockenmix.

An Gurke, Kartoffel oder Paprika gehen die Tiere nicht ran! Und natürlich ist eine riesen Wurzel im Becken. Das diese verstoffwechselt wird. ist sehr deutlich am Holzextrudat zu erkennen.

Die Wasserwerte sind nach dem Wasserwechsel gemessen. pH, und Temperatur mit Geräten, Leitfähigkeit ist 142 µS
Wasserwerte:
Temperatur:26,4
Ammoniak (NH3):
Ammonium (NH4):
Kupfer (CU):
pH-Wert:6,83
Karbonhärte (KH):2
Gesamthärte (GH):2
Nitrit (NO2):< 0,3 mg
Nitrat (NO3):< 5 mg
Wie gemessen:
Tröpfchentest
Wasserwechsel:
Wasserwechsel alle 3-4 Wochen mit aufbereitetem Wasser

Letzter Wasserwechsel war vor genau einer Woche. Das Symptom ist erst bei der Mulmabsaugung aufgetreten. dabei sind keine Gasblasen aufgestiegen.
Wasseraufbereitung mit:
( Wasser über Ionentauscher vollentsalzt, mit Duradrakon auf 2° KH aufgehärtet, 2 Stunden umgepumpt, mit wenig Wasserconditioner versehen und danach mindestens 3 Tage durchlüftet) Im Becken befindet sich noch eine Lewatit MP600 Säule zur kontinuierlichen Entfernung von Nitrat sowie ein kleiner Filter mit Aktivkohle
Informationen zum Becken:
Gefiltert wird über ein unter dem Aquarium stehendes Biobecken ( 80 Liter ) mit Schmutzwasserkammer, Grobfilterkammer (Lava, Zeolith) Die Sauerstoffzufuhr erfolgt über einen Ausströmerstein und einem Söchting Oxidator A mit 10% H2O2. auch die Klarwasserkammer des Biobeckens wird ständig belüftet

Der Boden ist mit einer 6 cm hohen Sand/ Kiesschicht bedeckt Beleuchtet wird von 14:00 bis 22:00 mit 2 T5 Röhren von Giesemann.
Beckengröße:
120 x 60 x45 = 320 Liter + 80 Liter Biobecken
CO2-Anlage:
keine
Einrichtung:
Zwei Mangrovenwurzeln, Buntsandstein Javamoos, 6 Höhlen, welche von den Tiren nicht benutzt werden!
Besatz:
jetzt noch 6 Stück L204 6-8 cm groß ( es waren mal 12), 6 Stück L201 4-6 cm groß, etwa 30 Red Fire Garnelen, Posthornschnecken, sonst nix! Die red Fires vermehren sich!
Neuerungen / Wann:
3 Liter Zeolith, vor etwa 8 Wochen
Vorherige angewandte Medikation:
keine
Für das akut erkrankte Tier bisher angewandte Medikation:
Tod binnen 10 Minuten, was soll ich da tun?

Weitere Informationen / Bilder:

Hallo zusammen,

mir sterben meine halbwüchsigen L204 einer nach dem anderen urplötzlich weg. Keine langfristigen Sympthome. Die werden einfach kurzfristig hektisch, verkrampfen und sind hinüber. Wenn jemand von Euch das schon einmal erlebt hat, möge er seine Erfahrungen bitte mit mir teilen

Danke
Roman

hi roman,
du schreibst nicht wieviele % wasserwechsel du machst..ich mache woechentlich 80%!
die KH koennten auch KH 4-5 vertragen...wieso so weich?
die temp. kann 28-30c betragen
die fuetterung mal mit garnelen und vegi bereichern!
das holz im becken sollte so weich sein dass der fingernagel mit etwas druck darin versinkt!
das wasser lasse ich nur stehen und fuellle es manchmal auch erst nach 1 woche rein...
den oxydator denke ich ist nicht noetig...bei 26C bei 28-30 ist ein luftstein aber unumgaenglich mit einem aussenfilter
wichtig ist das die wasserwechsel nicht mit eiskaltem wasser gemacht werden da es die tiere laehmen kann 23grad sind aber auch nach 30 grad kein thema!
und das wasser darf nie viel weicher sein als vorher da dies die sauerstoffaufnahme der tiere stark verhindern kann (kiemen)!!

mehr faellt mir zur zeit nicht ein was das sein koennte...

aber kraeftigeres futter waere sicher gut...

farid

hallo roman
ich hatte sowas nur einmal in einem sandbecken als sich gaseinschlüsse gebildet haben......wasserwechsel mache ich wöchentlich um die 40 %....
django

Hallo Farid, hallo Django ( ist das wirklich Dein richtiger Name)

Danke für die Einschätzungen:
@farid: Die Wasserwechselmenge ist ca 150 Liter etwa ein Drittel des Gesamtvolumens, ist das bei 12 heranwachsenden L204 und 6 kleinen L201 zu wenig? Der Filter ist riesig (80 Liter) und enthlt etwa 15 Liter Lava und 3 Liter Zeolith, welche als Filteroberfläche und Medium dient, daneben wird natürlich über feine Filterwatte filtriert; das Wasser ist glasklar. Förderleistung der Pumpe: 1000 Liter/ Stunde. Reicht das Deiner Erfahrung nach?

Alle anderen Punkte sind im Rahmen, das Holz ist weich und wird definitiv abgeraspelt.

@Django: ich habe ebenso den Bodengrund im Verdacht. Habe mir überlegt, was in den anderen Becken anderst ist. Im großen Becken ist eine Bodenheizung integriert, da ist eine Bodendurchstömung gesichert; in diesem Becken ist keine. Zudem habe ich zuerst eine feine Kiesschicht (Körnung 1-2 mm) gelegt, gefolgt von etwa 4 cm grobem Kies. An dieser Grenzschicht sieht man eindeutige Mulmdeponien; ich denke da liegt mein Fehler; da könnten reduktive Zonen sein, welche für die L204 toxische Abbauprodukte produzieren.

Dahr habe ich mich entschlossen, in dieser Woche das Becken komplett auszuräumen, die Tiere kurz zwischenzuparken, den Bodengrund komplett zu entsorgen und dafür eine maximal 2 cm hohe Quarzsandschicht einzubringen. Irgend etwas muß ich tun und ich fange am besten mal von "unten" an.

Wegen des Futters: vielleicht sollte ich mir doch mal " Schweizer Powerfutter" besorgen.

Nochmals Danke für Eure Einschätzungen

Grüße

Roman

Hallo Roman,

meiner Meinung nach ist die Wasserwechselmenge bei so seltenen Wasserwechseln zu wenig. Das würde ich - neben dem Bodengrund - als zweiten Ansatzpunkt nehmen und wöchentliche Wasserwechsel durchführen. Ich wechsle z.B. wöchentlich ca. 50 % in dem Becken, in dem ich meine L 204 halte.

Ob das was zu bedeuten hat oder nicht, weiß ich nicht, aber ich halte die L 204 auch in wesentlich härterem und leicht alkalischem Wasser, d.h. GH: 12, KH: 6, pH: 7,2.

Die Ernährungsgewohnheiten Deiner L 204 überraschen mich etwas, meine lieben Zucchini (roh), Gurke (roh, geschält), Chinakohl (roh), Broccoli (gekocht), breite grüne Bohnen (gekocht), Kartoffel (gekocht), Tomate (überbrüht, Haut abgezogen). Roter Paprika (roh) wird auch gefressen, allerdings hält sich die Begeisterung dann doch sehr in Grenzen. Welche Gemüsesorten hast Du durchprobiert?

Hallo Sabine,

vielen Dank für Deinen Input.

Es ist ein Drama, was jetzt hoffentlich ein Ende haben wird. Ich werde sehen... Letzte Woche habe ich die Tiere aus dem Becken gefangen ( es waren noch vier von zwölf L204 aber... sechs von sechs L201, welche getrennt zwischengeparkt wurden. Einrichtung ( zwei Wurzeln, eine Buntsandsteinpagode in die peinlich gewaschene Badewanne, noch 100 Liter Beckenwasser dazulaufen lassen, dann das ganze Aquarium geleert, gereinigt ( mit klarem Wasser ) Quarzsand, ( peinlichst gewaschen ) etwa 2 cm hoch eingebracht, die Einrichtung wieder positioniert und im Biobecken Mulm abgesaugt. Danach das Ganze wieder befüllt, ( 25% Altwasser, 75% Frischwasser, diesmal aber mit 3° KH was leitfähigkleitstechnisch den natürlichen Habitatbedingungen entspricht) in Betrieb genommen und eine Stunde umpumpen lassen. Dann die Tiere zurückgesetzt. Bis auf einen L 201 haben sich alle sofort orientiert und wohl gefühlt. Mal sehen, was ich morgen vorfinden werde.

Da ich geschäftlich oft für mehrere Tage unterwegs bin, muss ich die Tiere teilweise bis zu einer Woche alleine lassen. Nicht gut, ist aber nicht zu ändern. In dieser Zeit kann ich nur "processed food" anbieten. Da das Becken über diesen Zeitraum stabil bleiben sollte, habe ich ein Becken mit 400 Liter Gesamtvolumen gewählt (für 12 halbstarke L204 und L201). Sind da Deiner Ansicht 150 Liter Wasserwechsel alle 3- 4 Wochen wirklich zu wenig? Die Wasserwerte sind ja soweit ok.

Zwischenzeitlich hatte ich wieder mal Zuccini, Gurken, Paprika und Kartoffeln ( alles roh ) ausprobiert. Phantastische Posthornschneckenköder, die L204 sind aber nicht rangegangen.

Soweit meine Beobachtungen.

Hieraus schließe ich, dass die L204 wohl sehr empfindlich ( im Vergleich zu den L201) gegenüber Zersetzungsprodukten des Bodens sind.

Künftig wird gründlich abgesaugt sowie wöchentlich Wasser gewechselt und beobachtet, ob sich das System stabilisiert.

Eine Frage an Dich, Sabine. Welches Volumen hat Dein Becken und wie viele Tiere pflegst Du darin? Dann kann ich mir ein genaueres Bild über Deine Wasserwechselerfahrungen machen.

Grüße

Roman

Hallo Roman,

dass von ehemals 12 L 204 nur 4 überlebt haben, ist ja total traurig. Ich drücke die Daumen, dass die wenigstens durchkommen.

150l alle 3-4 Wochen find eich wirklich wenig und auch die Abstände arg groß. Ich könnte mir vorstellen, dass die Keimbelastung in dem Zeitraum doch stark ansteigt.

Zu Deiner Frage: mein großes Becken hat 450l. Ich habe da fünf L 204, einen (10 cm kleinen) L 47 und zehn Panaqolus sp. aff. maccus drin, dazu noch meine Platymädels und ein paar schwarze Flaggensalmler.

Dazu, ob L 204 empfindlicher sind als L 201 kann ich aus eigener Erfahrung nichts sagen. Meine sechs L 201 leben in einem 180l-Becken, zusammen mit den Platymännchen und einem Schwarm Glühlichtsalmlern.

hi roman,
hast du dir die bäuche der tiere angeschaut? sind die relativ voll oder eher weniger genährt?
wichtig ist dass das gemüse max 24h im becken bleibt da es danach schon milchig werden kann im becken.

dann kannst du als kraftfutter auch mal garnelen versuchen...ich füttere diese an chromsstahl kebabstengel so habe ich die kontrolle am nächsten morgen wieviel gefressen wurde. diskusgranulat füttere ich auch allen welsen...füllt auch gut :)

nun...von der filtergrösse her ist das biologische gleichgewicht sicher gesichert...ein thema was mich daran etwas beschäftigt ist...ob die bakterien im filter je nach anbringung des filtermeduims genügend sauerstoff haben...viele bakterien ist mehr als super doch der durchfluss muss auch dementsprechend sein (obwohl bei weniger durchflussmenge die bakterien das wasser besser verarbeiten...)

ob da vom filter her was nicht geklappt haben könnte??

und trotz des stabilen biologischen gleichgewichts und des klaren wassers erkennt man NIE die keimdichte im becken...diese kann (muss aber nicht) sehr schnell zuschlagen wenn mal etwas nicht stimmt, voor allem bei diesen temperaturen...deshalb finde ich bei grossen fütterungen während der woche einen 50-80% wasserwechsel angemessen. der filter verhindert in diesem fall vor allem einen nitritanstieg...und sichert einem stabile wasserwerte.

ansonsten kommt mir gerade nichts in den sinn...das mit den gaseinschlüssen naja ...bei 6-8cm sand kann das mal gut sein doch bei 2-4cm sollte dies eigentlich nicht das grosse thema sein...doch auch hier kombiniere ich das mit viel futter und wasserwechseln.

ein wichtiger punkt den ich in allen becken habe sind Turmdeckelschnecken diese helfen dir auch gaseinschluüsse zu verhindern da sie vorzu in den ersten sandschichten überschüssiiger auffressen und es zu mulm verarbeiten.
bei den 200ern auf 300L 120x60x40cm sinds geschätzte 600 schnecken und um die 300 oder mehr red fire garnelen. klar die verteilen sich dann und kommen nur bei fütterungen hervor...da wird aber aufgeräumt...und trotzdem mache ich grosse wasserwechsel. das ist das A&O

ach ja ...204 und heikel...da kenne ich heikleres was mir innert 3 monaten weggestorben ist...bis auf den letzten!! Nannoptopoma sp. `Peru` und so zeugs ... :D

und zu guter letzt...
wie lange ist die aktivkohle im becken??
darf ich fragen woher die tiere stammen?
wie kalt sind deine temperatur senkungen während den wasserwechseln?

so ich habe fertig :)

farid

Hallo Sabine, hallo Farid,

nach zwei Wasserwechseln ein Update mit guten und weniger guten Nachrichten. Doch der Reihe nach. Letzte Woche Donnerstag habe ich den ersten Wasserechsel mit 40% Tausch gemacht Der Sand sah super aus, der Fischkot lag obenauf und konnte gut abgesaugt werden. Während der Absaugphase habe ich die Belüftung weiter laufen lassen, die Pumpe des Biobecken war aber abgeschaltet. Bereits während des Absaugens hat ein L204 wieder völlig am Rad gedreht, ist durch das Becken geschossen und hat fürchterlich schnell geatmet. Das ging beim Zulauf des 3 Tage belüfteten Einheitswassers ( 3° KH, pH 7,5, 10 ml Aquadrakon / 100 Liter) gerade so weiter, und als ich die Pumpe des Biobeckens eingeschaltet habe, gerade noch einmal das gleiche Verhalten. Manchmal hatte ich den Eindruck, der eine L204 will eigentlich mit sich abschließen, ging aber nicht. Das war schon einmal beruhigend.

Jetzt könnte man, wie Farid auch schon zu bedenken gab, annehmen, dass auf Grund der Abschaltung des Biobeckens für etwa eine Stunde dieses "schlechtes Wasser" produziert und ich dieses in das Becken gepumpt haben könnte. In der Schmutzwasserkammer leben jedoch Red Fire Garnelen ( die mit dem Überlauf dort hineingeraten sind ) und die waren ,wie die anderen im Becken fit. Naja, Das Tier beruhigte sich wieder.

Die Tiere werden jeden Abend gefüttert, fressen gut ( jetzt auch Diskusflocken und Diskusgranulat ) haben schön geformte Bäuche und zeigen super Farben. An Kohlrabi gehen sie auch nicht ran. ( Der L27, L37, L95 L137 sowie die L204 im 1000 Liter Becken gehen aber richtig an den Kohlrabi ( roh) dran. Aber immerhin, es wird ausreichend gefressen, wenn man das Resulat auf dem Sand bewertet.

Der nächste Wasserwechsel stand gestern, Freitag an und mit Entsetzen habe ich einen weiteren toten L204 aus dem Becken unter der großen Wurzel herausgezogen. Das war die schlechte Nachricht. Bei dem daraus resultierenden sch... Gefühl habe ich aber zunächst gar nicht bemerkt, dass die anderen 3 L204 aber völlig entspannt geblieben sind. Kein wildes Umherschießen, keine abnormalen Reaktionen, nur ein L204 ist an der Seitenscheibe entlang gerutscht, sprunghaft kontrolliert, wie es den L204 vom Bewegungsablauf her eigen ist. Seine Atemfrequenz war dabei aber im Rahmen. Das heißt: die ganzen unheilverheisenden Phänomene sind weg und jetzt hoffe ich, dass sich die Lage jetzt final stabilisiert.

Da waren noch Fragen: Das Frischwasser, was zugeführt wird, steht über mehrere Tage in der Wohnung im Fass und hat derzeit zwischen 24 bis 26 Grad. Das Wasser wird zunächst vollentsalzt ( das Leitungswasser hat fast 20 mg Nitrat!) mit Durodrakon auf 3° KH aufgesalzen und für mehrere Tage vorher belüftet. Garnelen als Futter muß ich noch probieren, das mache ich übernächste Woche, da habe ich mehr Zeit für die Beobachtung. Turmdeckelschnecken habe ich noch keine im Becken, habe mir aber zwischenzeitlich so an die 50 Stück besorgt. die wässern gerade. Red Fire Garnelen sind an die 30 bis 50 im Becken, Tendenz steigend. ( jede Menge Jungtiere)

Die Aktivkohle wurde spätestens alle 4 Wochen gewechselt. Bei Schwefelwasserstoff oder Mercaptanen mit nierdigem Molekulargewicht hilft das aber auch nicht wirklich. Die Aktivkohle ist derzeit nicht mehr im Becken, auch den Ionentauscher habe ich entnommen.

Die Tiere habe ich aus zwei Quellen
6 Stück von Oliver Frank, OF-Aquaristik, Butzbach Dezember 2008 und 6 Stück von Griseldis Merkel, Ahlona Aquaristik Nürnberg, Januar 2009 damals alle etwa 4 cm gross.

Und was mich retrospektiv noch immer stutzig macht: Alle zwölf Tiere saßen für mindestens einen Monat in einem 50 x 30 x 30 er Becken und wurden dort geparkt, bis das 120 cm Becken samt Biofilter eingelaufen war. Und da war alles in Ordnung. Der Filter war ein Eheim 2224 und Luft, sonst nichts. Wasserwechsel 40%, 2-3 x die Woche

Meine Wasserwerte sind erstklassig, den L201 geht es gut, meinen anderen 3 L204 im 1000 Liter Becken geht es auch gut. Dort ziehe ich das Aquarienwasser auch permanent über eine Nitratsäule und habe keine Probleme. (Außer mit Pinselalgen) Bleibt nur noch ein Unterschied: der Filter. Ich bin schon am überlegen, ob ich nicht das Biobecken rausschmeiße und dafür zwei 2224 drunterstelle.

Soweit zum Status. Bin sehr gespannt, wie sich die restlichen 3 Tiere entwickeln ( neben dm L201)

Grüße

Roman

Hi Farid

Das meinst du nicht so, oder?

In dem Fall wäre es ja schluss mit Triggen :rolleyes:

Gruss
Line

hi line,
hier die erklärung von sascha (aus dem aq.ch forum)

also, ich kann mir das Phänomen so erklären:
Nitrit als Fischgift, das die Aufnahme von Sauerstoff durch das Hämoglobin hemmt, ist in seiner Wirkung direkt abhängig von der Salzkonzentration sprich von den gelösten Stoffen sprich von der Wasserhärte. Die Salzjonen besezten die Andockstellen auf dem Hämoglobin für das Nitrit, das Nitrit ist so nicht wirksam. Wenn du nun die Salzkonzentration im Wasser durch deine Osmosewasserwechsel stark senkst, so erhöst du die Angriffsfläche des Nitrit und somit seine Giftigkeit.
Soweit meine Erklärung. Vielleicht stimmts.
Gruss Sascha

wer weiss darüber was?? ich und Sascha wären dankbar zu wissen ob er recht hat..oder was es ist was die tiere bei einem schnellen osmosewasserwechsel aus den höhlen holt und panzerwelse sogar nach luftschnappen lässt..salmlerschwärme hingen bei mir schon nach 2 min in den oberflächenpflanzen und drehten sich japsend auf den rücken!!
:fbr:

danke für evtl.inputs

farid

Hallo Farid,

es ist richtig, dass durch gelöstes Salz im Wasser die Aufnahme von Nitrit deutlich behindert wird, es also die Auswirkung von erhöhten Nitritwerten abmildert.

Ich weiss nicht, ob sich eine so erhöhte Aufnahme von Nitrit so schnell auswirkt, ich könnte mir in dem geschilderten Fall auch gut vorstellen, dass der osmotische Druck allgemein eine Rolle spielt.
Süsswasser-Fische haben immer Körper immer höhere Ionenkonzentrationen als das umgebende Wasser, so dass die Diffusionsrichtung des Wassers immer in den Körper hinein gerichtet ist. Je geringer die Salzkonzentration im Wasser, umso stärker die Diffusion und umso mehr Wasser müssen die Fische über die Nieren wieder aus dem Körper raus bekommen.
Die Umstellung von weichem zu härterem Wasser ist für Fische daher einfacher als andersrum. Ein sehr schnelles Absenken der Ionenkonzentration im Aquarienwasser bedeutet vermutlich auch ohne Nitrit einen ziemlichen Stress für die Fische und das umso mehr, wenn es sich nicht um Weichwasserfische handelt.

Gruß,
Karsten

Hi Farid

Was du da zitierst ist schon richtig. Du kannst es bei Deters nachlesen.
Aber es geht darum, WENN man nitritprobleme hat. Es fällt dann die Tiere schwer zu atmen, und hier hilft zugabe von Salz - NaCl.
Recht viel wenn ich mich recht errinnere. Aspi hat auch ein Beitrag darüber gemacht.

Aber du kriegst ja keine Nitritprobleme weil du dein Leitwert senkst. Dann wäre es ja eher wie Karsten schreibt, wegen osmotischen Druckänderungen.

Udo hat ja auch oft mit krasse Leitwertveränderungen eksperimentiert. Und selber habe ich nie dieses Phenomen mit japsende Fische erlebt. Aber es ist mir schon bekannt. Wieso weiss ich aber nicht.

Vielleicht weiss jemand da mehr.
Gruss
Line

Hallo Roman,

da bin ich auch gespannt, wie sich die restlichen 3 entwickeln und ich drücke die Daumen, dass ab jetzt alles gut läuft.

Zum Thema Filter: Mein 450l-Becken mit den L 204 betreibe ich ohne großen technischen Aufwand. :o Ich habe da einen handelsüblichen Außenfilter (JBL Cristal Profi e1500, Filtermedien: Keramikröhrchen, grobe und feine Filtermatte) und eine Strömungspumpe (Eheim Aquaball) drin.

Auch bei den Wasserwechseln mache ich das eher auf die einfache Art, also Schlauch mit Brausekopf an den Wasserhahn anschließen und temperiertes Wasser gut aufgebraust und nicht zu schnell rein. :o Ob meine Wasserwerte (GH: 12, KH: 6, pH: 7,2; Nitratgehalt im Leitungswasser: 11 mg/l, im Becken: zwischen 1 und 5 mg/l) für die Zucht der L 204 reichen, weiß ich (noch?) nicht. Ich habe meine L 204 erst seit Oktober 2008 und bis auf einen sind sie noch nicht ganz ausgewachsen.

Die wöchentlichen Wasserwechsel nehmen mein L 204 ganz gelassen hin. Die hocken dann unter einer Wurzel, warten ab, bis der Aufruhr im Aquarium vorbei ist, kommen dann nach vorne und gucken fragend, wo denn das Gemüse bleibt :D

@Farid, Karsten und Line: Dass die Zugabe von Salz (NaCl) die Nitritaufnahme bei Fischen vermindert, habe ich auch schon mehrfach gelesen. Aber hängt das nicht eher an der Cl-Komponente? Ich denke aber auch nicht, dass das Probelm bei Roman ein Nitritproblem ist.

Hallo Sabine,

stimmt genau, wenn ich ein Problem nicht habe, dann ist es ein Nitritproblem, Nitrit ist in meinen Aquarien nicht nachweisbar.

Spannend finde ich aber, dass sich in Deinem Becken der Nitratwert reduziert. Wie machst du das?

Ansonsten brauche ich jetzt einfach Geduld, Geduld und nochmals Geduld.

Und ich tendiere immer mehr dazu, das Biobecken durch Außenfilter zu ersetzen, weil das bei den beiden anderen Becken super funktioniert. Ich habe dafür derzeit keine Erklärung :frusty: aber ich komme noch dahinter.

Schönen Sonntag noch,


Roman

Hallo Roman,

für die Sache mit Außenfilter und biobecken habe ich keine Erklärung, aber ich habe an meinen beiden Welsbecken ja auch nur Außenfilter und hatte noch nie ein Biobecken.

Bei mir sind es die vielen Pflanzen, die den Nitratwert senken. Damit Du Dir besser vorstellen kannst, was ich damit meine, wenn ich sage, dass mein Becken üppig bepflanzt ist, stelle ich am besten mal ein Bild rein. Allerdings ist es im Moment sogar eher kalt, da ich letzte Woche sehr rakikal gegärtnert habe, weil jemandem zum Start für ein neues Becken ein großes Pflanzenpaket brauchte.



Links oben ist der Filterausströmer zu sehen, rechts hinten das Ansaugrohr des Außenfilters, rechts oben die Strömungspumpe, der ich etwas feines Filtermaterial über den Ansaugkorb gezogen habe und die dadurch noch ein bißchen als Feinfilter wirkt.

Hallo Sabine,

sehr liebevoll arrangiert. Dass in diesem Becken Nitrat reduziert wird, kann ich nachvollziehen.

Grüße

Roman

PS Die Außenfilter sind bestellt.

Hallo Roman,

darauf, wie es bei Dir dann mit den Aussenfiltern läuft, bin ich echt gespannt und drücke die Daumen, dass das rätselhafte Sterben endgültig vorbei ist.

Hast Du eigentlich Pflanzen in Deinem Becken?

Hallo Sabine,

sehr gute Frage; Danke ( manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht)
Die Antwort ist Ja und Nein. Ja steht für Javamoos an der Wurzel und zwar üppig. Nein steht für Pflanzen, welche im Bodengrund Ihre Verankerung haben, was bedeutet dass der "alte" Kiesboden und der neue Sandboden nicht von Pflanzenwurzeln " bedient" werden. In meinen anderen Becken habe ich bodenverankerte Pflanzen. Somit gibt es einen zweiten Unterschied zu den anderen Becken, welche keine Probleme machen. danke für den Hinweis. Bei dem letzten Wasserwechsel vorgestern waren die Tiere wiederum völlig entspannt, langsam hege ich die Hoffnung, dass das Becken stabil wird. Die Außenfilter sind noch nicht installiert, das ist für nächste Woche geplant.


Grüße

Roman

L 204
 

hi......zunächst...L 204 sind Holzfresser...sogenannte raspler. also sollte viel holz und wurzeln vorhanden sein und wichtig.....warm soll es sein. ich halte meinen L204 und andere L welse bei ca 28 Grad. habe nen 240 l becken und auch mit aussenfilter von jbl und nen strömer ..........und, viele höhlen sollen vorhanden sein. man sagt für ein wels ca 2 höhlen. hoffe es sind keine mehr gestorben bei dir........

lg

Hallo Lia,
dass die L204 Holzfresser sind, ist mir bewußt, daher liegt auch grob geschätzt, 10 Kg weiches Holz im Becken; man sieht es auch an der Quantität der Ausscheidungsprodukte. In den vorhandenen Höhlen habe ich die Tiere noch nie gesehen. Sie halten sich lieber im geschützten Bereich der Wurzel auf. Stand 25. Aug 2009 ist alles super in Ordnung, alle Tiere sind wohlauf, kommenden Sonntag bin wie wieder zu Hause und ich bin mir sicher dass weiterhin alles im grünen Bereich sein wird.

Aus Fehlern sollte man lernen, ich zumindest habe für mich gelernt, dass wöchentliche Wasserwechsel und ein intakter Bodengrund essentiell für Holzfresser sind. Bei der vorgelegten Stoffwechselmenge werden vermutlich soviel organische Stoffe im Wasser und in den Zwischenräumen einer Kiesschüttung deponiert (und davon sind wohl einige als toxisch für L204 zu betrachten ) dass diese nur auf dem Wege des WW ( bzw durch Verkleinerung von Deponievolumens im Bodengrund (durch Verkleinerung der Korngröße des Bodengrundes) entfernt und somit in unkritischen Konzentrationen gehalten werden können. Leider habe ich keine Möglichkeit mehr, das genauer zu untersuchen, ( kein Zugriff auf Massenspektrometer ) wäre aber für einen angehenden Zoologen eine schöne Diplomarbeit.

Aus retrospektiver Sicht habe ich die mehrfach vorhandenen Hinweise bezüglich des enormen Stoffwechsels von Panaque und Panaqulos Spezies nicht ernst genug genommen und das mussten einige Tiere mit ihrem Ableben bezahlen. Das nagt an mir gewaltig, das stinkt mir mächtig, und zeigt eindeutig auf, dass man besser Ratschläge Anderer beherzigen sollte.

Grüße

Roman