Sind das wirklich Sturisoma Aureum?
 

Hallo liebe Welsfreunde,

ich habe eine Frage. Und zwar habe ich vor einiger Zeit drei kleine Sturisomas von einem privaten Züchter gekauft. Die Welse wurden mir als Sturisoma Aureum verkauft. Ich habe gelesen das die Sturisoma Festivum früher auch unter dem Namen Aureum verkauft wurden. Jetzt frage ich mich ob es sich wirklich um Aureum oder sogar um Festivum handelt. Ich habe zwar schon die Unterschiede hier im Forum recherchiert, allerdings kann ich diese irgendwie nicht erkennen, deswegen bitte ich euch um Hilfe. :abt:

Ich habe von dem Züchter Bilder der Elterntiere bekommen, könnt ihr mir bitte sagen um welche Art es sich handelt?

Gruß

Steffen

Hi Steffen,

das sind sicher keine St. aureum, dafür sind die Flossen deutlich zu lang.
Außerdem sieht es auf dem 2. Bild so aus, als ob sie auch an den Brustflossen Filamente haben.

Das müssten daher St. festivum sein, wenn man mal davon ausgeht dass es keine Hybriden sind.
Diese Art hat man allerdings früher wie Du schon schreibst regelmäßig und auch heute noch sehr häufig falsch als St. aureum bezeichnet.

Gruß,
Karsten

HI Karsten,

wenn das keine Aureum sind, sondern Festivum, kannst du mir dann bitte einmal genau was ich habe?

Ich habe die damals als Festivum gekauft, nicht das ich die ersten Nachzuchten bald falsch verkaufe.

Ich finde meine sehen noch anders aus als die Tiere von Steffen.

Danke dir

https://www.l-welse.com/forum/showth...487#post206487

Meine Tiere

Nils

Hallo Nils,
die Tiere sehen genau so aus, wie mein Festivum Männchen. Deshalb bin ich mir auch ziemlich sicher, dass es welche sind.

Hallo,

ich hätte auch zuerst getippt, dass meine Sturisomas, Festivums sind. Allerdings sind mir dann einige unterschiede aufgefallen, wie z.B. zu den Tieren von Nils. Ich habe allerdings auch noch Sturisomas gefunden die unter Festivum geführt wurden und so wie meine Tiere aussahen.

Kann es nicht eventuell auch sein, dass die Festivums sich etwas unterscheiden, je nach dem aus welchen Gebiet sie kommen?! Oder muss es sich dabei um Hybriden handeln?

Gruß

Steffen

Hallo Nilsm, Hallo Stefan,

sind beide S. festivum oder Hybriden. Ich denke das kann keiner mehr so genau sagen bei uns in Bayern München werden immer noch alle festivums als aureums verkauft da sind sicherlich viele Hybriden dabei, von der Farbe her kann man das nicht genau sagen. Die langen Filament an den Flossen und die hohe Rückenlosse sprechen für fesivum ebenfalls der längere Flossenstrahl bei der Rückenflosse die aussiet wie eine Haifischflosse zeugen für festivum.

Gruß Moni

Hallo Nils, Hallo Stefan,

ich schließe mich Karsten und Moni an, habe 3 Gruppen von den.

@ Nils, leider werden die festivum oft als Aureum angeboten. Aber sehr sehr oft sind dies die klassischen Festivums. Meine Tiere sehen genauso aus wie deine abgebildeten Tiere.

Aber egal, schön sind beide.

Gruss Christian

HI alle,

danke sehr.

Dann hat damals mein Händler die ja "richtig" verkauft.

Werde die kleinen dann bald als Festivum anbieten.

Finde die Sturis eh super, man sieht sie einfach immer :irr:.


Grüße

Nils

Hi Steffen,

ich bin sicher nicht der Experte bzgl. Sturisoma, gebe aber mal meinen Kenntnisstand wieder...

Da stellt sich natürlich neben der Größe der Tiere auch gleich die Frage nach der Zuverlässigkeit der Quelle, Tante Google ist da sicher mehr als unzuverlässig und auch Fachforen können sich irren, die einen mehr, die anderen weniger (ich hoffe, wir gehören eher zur zweiten Gruppe ;)). Sturisoma-Arten sind bei uns recht weit verbreitet und sehr viele der Aquarientiere sind Nachzuchten. Da die Arten schwer auseinander zu halten sind (noch mehr trifft dies auf die in der Regel gekauften jungen Exemplare zu), wird es sicher schon sehr oft zu Kreuzungen gekommen sein (erwiesenerweise auch nicht nur zwischen den beiden hier diskutierten Arten). Diese Hybriden werden natürlich dennoch oft einer der beiden Arten zugeordnet...

Die Fachwelt ist sich hier nicht ganz einig. Unstrittig ist, dass es bei den Tieren, die wir als St. festivum ansprechen, eine deutliche Variabilität in Form und Färbung gibt. Uneinigkeit besteht darüber, ob es nun eine Art (ggf. mit diversen Fundortvarianten) oder mehr bzw. zwei Arten sind.
St. festivum wurde aus dem Maracaibo-Becken in Venezuela beschrieben, welches durch die isolierte Lage viele endemische Pflanzen- und Tierarten beherbergt. Insbesondere die Flüsse haben meines Wissens keine Verbindung zu Flüssen in Kolumbien, von denen die meisten Importe von St. ?festivum? kommen. Hier wären sicher mal genetische Untersuchungen sehr aufschlussreich...

Wenn sich Deine Sturis nun von denen von Nils unterscheiden, kann das sehr wohl daran liegen, dass Du Hybriden hast (die Tiere von Nils sind m.E. deutlich typischer für St. festivum) oder aber dass Deine von einem anderen Fundort stammen oder gar einer uns noch nicht bekannten Art.
Weisst Du, ob die Elterntiere schon Nachzuchten waren, oder doch WF ?!

Gruß,
Karsten

Hi

Mir ist aufgefallen, dass der Stamm von St. festivum, der über viele
Jahre separat in der früheren DDR gezüchtet wurde, nicht nur schöne
Filamente aufweist sondern auch von der Färbung eher ins Rötliche übergeht.

Durch lange Zucht und damit auch durch Zuchtauswahl verändern sich
auch die Nachkommen im Laufe der Generationen.
Das Aussehen der ehemaligen Wildfängen ist dann nicht mehr eindeutig erkennbar,
selbst wenn die Tiere sogar vom selben Fundort stammen würden.

Daher ist es auch immer interessant zu wissen, ob die Tiere Wildfänge
oder Nachzuchten sind, wenn möglich sogar in welcher Generation.

Gruß Ralf

Ich danke euch allen schonmal für eure Hilfe.:abt:

Hallo Karsten,

Das weis ich leider nicht, danach habe ich nicht gefragt.

Wie gehe ich den vor falls meine kleine irgendwann mal Nachwuchs bekommen würden und ich diese unter die Leute bringen möchte? Dann als St. Festivum angeben?

Ich möchte außerdem meine kleine Gruppe auch noch etwas aufstocken, wenn ich jetzt Tiere finde, die denen von Nils ähneln, kann ich diese mit meinen zusammen bringen wenn diese Geschlechtsreif sind?

Wie gehe ich da am besten vor, könnt ihr mir da vielleicht ein paar Tipps geben?

Gruß Steffen

Hi

Zitat:

Dann als St. Festivum angeben?

Eigentlich würde ich lieber noch ein paar Bilder deiner Tiere sehen,
da die jetzigen auch stark zu Vermutungen leiten.

Zitat:

wenn ich jetzt Tiere finde, die denen von Nils ähneln, kann ich diese mit meinen zusammen bringen wenn diese Geschlechtsreif sind?

Im Allgemeinen würde ich eher abraten, Tiere zu einer Gruppe dazu zu setzen,
die nicht aus dem selben Stamm sind.
Du bist auf jeden Fall besser beraten, noch weitere Tiere deines Stammes vom
gleichen Züchter zu bekommen.
Wenn du dort nur Jungtiere bekommst, könntest du sie groß ziehen und die
überzähligen Tiere, die du nicht in der neuen Gruppe brauchst, einfach verkaufen
oder anderweitig abgeben.

Gruß Ralf

Hi,

soweit ich weiß, wurden St. festivum früher (bis etwa in die 70er Jahre) aus Venezuela (also die echten mit sehr langen Flossen) exportiert, während heute nur noch Tiere aus Kolumbien kommen.
Der Stamm aus der DDR ist recht sicher der "echte" St. festivum. Ob die kolumbianischen auch St. festivum sind oder aber eher als St. sp. aff. festivum zu bezeichnen wären, vermag ich nicht zu sagen.
Vermutlich gibt es auch sehr viele Hybriden dieser beiden Formen und zusätzlich mit St. aureum...

Ich würde auch keine Tiere aus anderer Quelle dazu setzen.

Gruß,
Karsten