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Alt 21.05.2008, 12:27   #1
albatros
Wels
 
Registriert seit: 08.11.2006
Beiträge: 78
Wasserpanscher

Hallo,
mich beschäftigt gerade das Thema Wasserhärte und wie man dies messen kann. Tröpfchentest ist schon klar. Aber wie sieht es mit einer Messung des Salzgehaltes aus. So viel ich weiß, entsprechen 17,9 ppm einem °dh (GH). Wenn dies richtig ist, dann sollten also 179 ppm 10°GH sein. Beim Messen von meinem Leitungswasser ergab sich ein Wert von 184 ppm aber der Tröpfchentest schlägt schon bei neun an? Was nun? Habe ich da etwas übersehen oder ist der Umrechnungsfaktor einfach nur falsch. Wahrscheinlich ist das Ganze komplizierter bzw viel komplexer. Daher wäre ich für ein paar aufklärende Worte dankbar. Ach ja und noch was, von einer Messung in ppm kann man keine Rückschlüsse auf die KH ziehen?

MfG Frank

PS: Werte Mods, falls ich hier im falschen Forumsteil bin, könnt ihr mich bitte verschieben?
albatros ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2008, 13:28   #2
Cattleya
Senior-Super-Duper-L-Wels King
 
Benutzerbild von Cattleya
 
Registriert seit: 27.09.2004
Ort: Muri / Schweiz
Beiträge: 2.448
Salü
Zitat:
Beim Messen von meinem Leitungswasser ergab sich ein Wert von 184 ppm aber der Tröpfchentest schlägt schon bei neun an? Was nun?
Die ppm (Leitfähigkeit) wird nicht alleine durch deine GH beeinflusst, sondern auch noch durch viele andere Faktoren wie: Wasserverscmutzung, Nitrate, Nitrit, und manches mehr.... (Pfalnzendünger beispielsweise )

Wenn du dir die Seiten von User "Aspergillus" = Wasserchemie.ch ( linkes Frame =>Wasserchemie, Artikel ,Berechnungen; ) etwas durchliest, so wird dir manches klarer.
Lg Udo
__________________
wer Schreipfehler findet, darf sie behalten
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abwesend bis Dienstag
Cattleya ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2008, 16:08   #3
albatros
Wels
 
Registriert seit: 08.11.2006
Beiträge: 78
Hallo Udo,

danke für deine Antwort. Ich glaube, dir ist hier ein Fehler unterlaufen, den Leitwert misst man in Mikrosiemens und den Salzgehalt in ppm, oder nicht? Diese beiden in Relation zu setzen, geht glaub ich nicht. Oder wie war das? Aber den Salzgehalt mit der Härte ins Verhältnis zu setzen muß doch eigentlich gehen. Verunreinigungen wie Pflanzendünger sollte man bei Leitungswasser doch vernachlässigen können. Hmmm, *grübel"

Wenn nicht, oh Gott, was trinke ich hier.

edit: Habe gerade gegoogelt und gelesen, TDS = Leitfähigkeit x 0,67 in ppm. Das war aber nicht meine Frage. Scheinbar hast du doch recht und es hängt einfach zuviel dran, um daraus ein genaues Resultat zu bekommen.


MfG Frank

Geändert von albatros (21.05.2008 um 16:19 Uhr).
albatros ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2008, 16:47   #4
L172
Cascudo
 
Benutzerbild von L172
 
Registriert seit: 27.10.2003
Ort: Bingen am Rhein
Beiträge: 3.001
Hallo Frank!

Zitat:
Zitat von Cattleya
Die ppm (Leitfähigkeit) wird nicht alleine durch deine GH beeinflusst, sondern auch noch durch viele andere Faktoren wie: Wasserverscmutzung, Nitrate, Nitrit, und manches mehr....
Zitat:
Zitat von albatros Beitrag anzeigen
Wenn nicht, oh Gott, was trinke ich hier.
Guck Dir mal die Grenzwerte für Nitrat etc. im Leitungswasser an...

Grüße,
Christian
L172 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2008, 21:40   #5
albatros
Wels
 
Registriert seit: 08.11.2006
Beiträge: 78
Hallo Christian,

zuerst war ich etwas baff und dachte, was soll das für eine Antwort sein. Nun habe ich mir die Grenzwerte angeschaut und bin noch mehr verblüfft und sogar ein bischen enttäuscht. Bei so vielen Dingen sind wir obergenau und haben knallharte Werte, aber bei so etwas wichtigen wie Trinkwasser hinken wir der EU hinterher. Einfach unglaublich.

Hmm, trotzdem ist meine Frage nun immer noch ohne Antwort.

MfG Frank
albatros ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2008, 10:15   #6
Zeuss
L-Wels King
 
Benutzerbild von Zeuss
 
Registriert seit: 12.12.2005
Ort: Dassel / Solling
Beiträge: 540
Zitat:
Zitat von albatros Beitrag anzeigen
Hmm, trotzdem ist meine Frage nun immer noch ohne Antwort.
Moin Frank!

Was soll bezweckst Du mit dem Wissen um den Salzgehalt anzufangen?

Wenn ich ab und zu zur Befriedigung meiner Neugierde mal GH, KH, PH, Nitrit, Nitrat und Eisen messe, bin ich zufrieden.
Der reine Salzgehalt ist doch eher was für die Meerwasser-AQ.
__________________
Gruß
Holger
Zeuss ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2008, 18:15   #7
albatros
Wels
 
Registriert seit: 08.11.2006
Beiträge: 78
Hallo Holger,

Zitat:
Zitat von Zeuss Beitrag anzeigen
Wenn ich ab und zu zur Befriedigung meiner Neugierde mal GH, KH, PH, Nitrit, Nitrat und Eisen messe, bin ich zufrieden.
ich prinzipiell auch

Oder vielleicht bin ich noch fauler. Also die Panscherei mit der GH und KH nervt. PH und LW messe ich elektronisch. Da dieses Messgerät auch den Salzgehalt ausgeben kann, wäre es natürlich viel bequemer, wenn man daraus einen GH-, KH-Wert ermitteln könnte.

Ein bischen Neugier ist auch dabei, denn dieses Wissen hilft so manche Zusammenhänge besser zu verstehen. Und manchmal kommt man durch eine solche Diskussion auch auf andere Dinge (siehe Christian's Einwand, da war ich echt baff)

MfG Frank
albatros ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2008, 19:08   #8
Bensaeras
L-Wels Gott
 
Benutzerbild von Bensaeras
 
Registriert seit: 17.06.2006
Beiträge: 1.147
Hallo Frank,

du kannst die Härte auch elektronisch messen - mit einem Photometer.
Entweder die Gesamthärte oder die Calcium und/oder Magnesium Wasserhärte. Ich habe mich gestern auch mal kurz damit beschäftigt da ich es mit den Tröpfchen Tests leid werde.

Link:https://www.warensortiment.de/techni...sserhaerte.htm

Viele Grüße
Ben
__________________


Bensaeras ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2008, 19:35   #9
Karsten S.
Moderator
 
Benutzerbild von Karsten S.
 
Registriert seit: 14.08.2005
Ort: Ludwigsburg
Beiträge: 5.401
Hi Ben,

wenn ich das richtig sehe, ist das Prinzip aber das Gleiche wie beim "Wasserpanschen" (z.B. wie beim Nitrit), ich zitiere mal von der Seite: "! ! !Bitte unbedingt die entsprechenden Reagenzien mitbestellen ! ! !"

Mit dem Photometer wird dann nur die Intensität der Einfärbung gemessen, so dass man nicht mehr mit einer Farbskala vergleichen muss. Da Aquarienwasser auch eingefärbt ist, muss man vermutlich auch noch vorher damit kalibrieren.

Gruß,
Karsten
__________________

Karsten S. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2008, 21:39   #10
Bensaeras
L-Wels Gott
 
Benutzerbild von Bensaeras
 
Registriert seit: 17.06.2006
Beiträge: 1.147
Zitat:
Zitat von kamas88 Beitrag anzeigen
Hi Ben,

wenn ich das richtig sehe, ist das Prinzip aber das Gleiche wie beim "Wasserpanschen" (z.B. wie beim Nitrit), ich zitiere mal von der Seite: "! ! !Bitte unbedingt die entsprechenden Reagenzien mitbestellen ! ! !"

Mit dem Photometer wird dann nur die Intensität der Einfärbung gemessen, so dass man nicht mehr mit einer Farbskala vergleichen muss. Da Aquarienwasser auch eingefärbt ist, muss man vermutlich auch noch vorher damit kalibrieren.

Gruß,
Karsten
Hallo Karsten,

du scheinst Recht zu haben:

Zitat:
Nachweismethode ASTM, D1385-88 bzw. SMFTEWW-DPD
kolorimetrisch unter Bildung eines Farbkomplexes
So genau hatte ich mir die Geräte dann gar nicht angeschaut!

Hmm...

Viele Grüße
Ben
__________________


Bensaeras ist offline   Mit Zitat antworten
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