Unterscheidung zwischen Wf und Nz bei L46 möglich?

[schnubel]

Moin Michael,

warum sollte ein Züchter bei Tieren, die viele Jahre fertil sind, ca. 2 Jahre zur Geschlechtsreife brauchen und erst vor 14 Jahren erstmals nachgezüchtet wurden in eine F3 gehen?

Kein vernünftiger Züchter würde so etwas forcieren.

Und daraus dann auch noch so eine konkrete Aussage zu formen halte ich für mutig. Noch mutiger muss man sein, wenn man das von einem Händler hört und für bare Münze nimmt. Noch kurioser, wenn dieser Händler um die Problematik weiss und dennoch degenerierte Tiere ein- und verkauft.

Zumal die Formulierung "ab der F3 sowie bei Inzucht" doppelt gemoppelt ist - aber das nur am Rande.

Ich will Dir das Wort nicht im Munde herumdrehen aber vielleicht kannst Du den Zusammenhang Deiner Aussagen konkretisieren - mir erschliesst sich nicht die Logik:

"habe das leider vorher auch noch nie gesehen"
"ich habe diese tiere gesehen und mitlerweile schon mehrmals."

Das klingt mir alles zu sehr nach Urban Legend - und davon gibt es in Züchterkreisen schon mehr als genug, weil unreflektiert wiederholt wird und nur sehr sehr wenige die Ausdauer, die Ernsthaftigkeit und das Fachwissen besitzen, diese langfristig zu widerlegen oder zu bestätigen.

Verstehe mich nicht falsch - Du hast sicherlich glubschaugige H.zebra gesehen - aber die Story drumrum will ich so einfach nicht fressen.


Ciao
Ramon

[Fahillz]

Hallo an alle,
auch ich halte es für utopisch und recht weit hergeholt, dass sich L46-Wildfänge durch glattere Augen im Vergleich zu Nachzuchttieren unterscheiden sollen. Folgende Fragen stellen sich mir in diesem Zusammenhang:
- Wer garantiert mir, dass nicht auch bei Wildfangtieren Fehlbildungen auftreten können? Auch das ist durchaus im Bereich des Möglichen!
- Welche logische biologische Begründung liegt der Tatsache zugrunde, dass gerade ab der F3 Generation diese Fehlbildungen auftreten? Warum sollen diese Formen nicht schon in der F1, F2 oder erst in der F4 auftreten?
- Ab wann ist denn eine sogenannte "Fehlbildung" bei den Augen gegeben? Wer definiert bzw. wo liegt die Grenze zum "Normalen"?
- @Michael: Kannst du Deiner Behauptung einen wissenschaftlichen Beleg folgen lassen? Wenn ja, dann sollen alle Kritiker (inklusive mir) verstummen - Wenn nicht, gehört Deine Behauptung in die Kategorie "Märchen aus Halbwissen".
Ich schliesse mich Volkers Meinung an und sage es ist definitiv nicht möglich eine Differenzierung von Wildfang und Nachzucht auf Grundlage Deiner (Michael) Behauptung zu durchzuführen.

Viele Grüße Falk

[Fahillz]

Hallo Michael, wahrscheinlich haben wir parallel die letzten Beiträge geschrieben. Ich muss dir aber sagen, dass ich deiner Argumentation leider nicht folgen kann. Irgendwie sehe ich da keinen Zusammenhang. Ich weiss nicht wie es den anderen geht aber mir fehlt ein "Roter Faden" in deinen Ausführungen - ich verstehe den Zusammenhang deiner Aussagen leider nicht.

Viele Grüße Falk

[L172]

Hi!

Zitat von schnubel

Zumal die Formulierung "ab der F3 sowie bei Inzucht" doppelt gemoppelt ist - aber das nur am Rande.

Das sehe ich aber etwas anders!

Kann, muss aber nicht:

F3 ohne Inzucht:

WFa x WFb . . .WFc x WFd . . .WFe x WFf . . . WFg x WFh
. . . .= . . . . . . . . . = . . . . . . . . . = . . . . . . . . . =
F1: NZa . . .x . . . NZb . . . . . . . NZc . . . .x . . . . NZd
. . . . . . . . = . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .=
F2: . . . . NZe . . . . . . . . . . x . . . . . . . NZf
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .=
F3: . . . . . . . . . . . . . . . . NZg

F3 mit Inzucht:

. . . WFa x WFb
. . .. . . .=
F1: NZa x NZa
. . . . . .=
F2: NZb x NZb
. . . . . .=
F3: . . NZc

Grüße,
Christian

[Sven T]

Moin,

ich tue mir schwer eine Korrelation zwischen Augen und Ernährungszustand von Welsen herzustellen.

So hatte ich einen wohl genährten WF 260er bei dem ich immer dachte gleich fallen die Augen raus ....

... und so hatte ich F1 Nachzuchten dieses Tieres wo die Augen völlig normal waren.

Bei H. zebra kommt es mir häufig so vor als würden juvenile Tiere die nicht gut im Futter stehen von hinten tatsächlich so aussehen als seien die Augen "glubischig" ... natürlich bei F1 wie bei Wildfang.

Ein Erklärungversuch dafür wäre, dass die Augen ja im Vergleich zum Rest des Fisches eine rel. konstantes Volumen haben, und sich mit zunehmenden bzw. abnehmenden Korpus eben die Relation ein wenig verschiebt. Das ist jedoch nur eine Vermutung .. weiter nichts!

Gruß,
Sven

[schnubel]

Hi Christian,

die Filialgeneration (F) erhöht sich immer nur dann, wenn man Geschwister verpaart - das impliziert der Name schon.

NZa +NZb = NZe ist keine F2, da Du keine verwandten Tiere aus dem selben Wurf kreuzt erhöht sich auch die F nicht, sondern es gibt eine neue F1.


Ciao
Ramon

[Cattleya]

Hallo Christian
ich denke auch...
NZa1 X NZa2 = F2
F2a X F2b = F3
F3a XF3b = F4

lg Udo

[Stefan]

Hallo !

Meiner Ansicht nach entsteht bei der Kreuzung von NZa und NZb eine neue Folgegenertion [F1 plus 1 ] F2. Die zweite Generationen "nach" WFa oder auch WFb oder auch WFc oder auch WFd.

Aber wie ist es denn wenn man den Nachwuchs eines Wildfangpaares aus unterschiedlichen Gelegen miteinander kreuzt. Ist das nicht qualitativ etwas anderes als die Kreuzung innerhalb eines Geleges. Sicherlich wieder eine neue Folgegeneration, aber die alleinige Bezeichnung mit F1 oder F2 erfasst diesen Unterschied nicht.

[Vivian]

Hallo zusammen,

ich sehe das genauso wie Ramon.
Laut der Vererbungsregel von Mendel ist eine F2-Generation immer eine Inzucht. Das kommt wie folgt: Kreuzt man reinerbige Eltern, so erhält man die F1-Generation. Wird dieser nun ermöglicht sich zu kreuzen, erhält man die F2-Generation -> Inzucht. (Quelle: Campbell:Biologie)

Folglich erhält man aus einer Zucht, wobei die Eltern aus unterschiedlichen Gelegen kommen, immer eine neue F1-Generation.