Hypancistrus, Hybriden und Gregor Mendel - L-Welse.com Forum

Cattleya · 06.04.2009, 15:38

Salü
der gute Gedanke, eure Gründe hinter dieser Hybriden -Abteilung ist nun verständlich. Ich habe "geraft" um was es euch geht.
Kompromiss:
knallt das Bild des einzelnen-schönen-einer von 50ig-den wil ich haben-, Wels raus. Und ersetzt es durch andere oder keins.
Euer Bild https://www.l-welse.com/reviewpost/s...L260_whHyb.jpg
stinkt förmlich nach
wie-mach-ich-mir-diesen-wels.
zuviel verlangt ?

Nun kommt der Einwand , dass der nunmal so aussieht.
Der https://www.l-welse.com/reviewpost/s...mage=236bg.jpg Welsgott si9eht auch so aus. Trozdem gibt es ihn kein 2tes mal . Und trozdem ist der "Run" auf "den-will-ich-haben" ungebrochen.
Nur hier steht eine Anleitung wie man Hybriden bastelt. Hier bei l-welse-Hybrid.com steht eine Anleitung wie man genau den Hybrid bastellt :-(

lg Udo

Gnatho · 06.04.2009, 15:53

Hi,
ich bin auch kein Freund von (Wels-)Hybriden...die Gründe dafür sind hier ja oft genug genannt wurden, zu dem finde ich die LH-Nummern auch eher fragwürdig - aber gut, das mag Ansichtssache sein.

Doch:

Zitat:

Zitat von Cattleya

Euer Bild https://www.l-welse.com/reviewpost/s...L260_whHyb.jpg
stinkt förmlich nach
wie-mach-ich-mir-diesen-wels.

Was ist an dem Wels denn so toll? Versteh ich nicht.
Ein "hässlich" gefärbter L 399 sieht doch genauso aus (abgesehen von der Form).

Grüße
Christopher

Reinerk · 07.04.2009, 17:55

Hi Ralf,

für mich gibt es einen Unterschied zwischen einer Zuchtvariante und einem Hybriden. Beim Ersteren vermehre ich eine Art und hebe durch gezielte Zuchtauslese einzelne Merkmalen hervor. Beim Hybriden kreuze ich zwei Arten. Du kannst doch nicht alles über einen Kamm scheren. Ein Hybrid ist aus Sicht der Evolution als Unfall anzusehen, da wertvolle Gene vergeudet werden, die besser in der Vermehrung der Art hätten eingesetzt werden sollen.

Mit der Vergabe von LH-Nrn. werden solche Unfälle in gewisser Weise legitimiert und durch diese Benummerung auf die gleiche Stufe wie L-Nrn. empor gehoben, die quasi als "Vorstufe" zur Artbeschreibung dienen.

Ich habe euer Ziel verstanden, dass Hybriden ebenso vorgestellt werden sollen, damit der geneigte Käufer sie erkennen kann, - und dann nicht kaufen soll? Oder dürfte er sie doch erwerben? Es fehlt mir die klare Aussage für die Arterhaltung und gegen die Hybriden.

LG
Reiner

Fischray · 07.04.2009, 19:37

Hi

Eines sollte auf jeden Fall versucht werden zu erreichen, dass Hybriden nicht
als L-Nummern vertrieben werden.
Es ist nicht hilfreich, wenn durch zu starke Verteufelung Züchter die Welse
lieber falsch bezeichnen. Sicher erkennen kann sie keiner.

Die Frage ist auch, wo sollte man anfangen. Durch Auslese und Mutanten entstehen ebenso neue Varianten, die mit der Wildform nur den Namen gemeinsam haben.
Was bitte ist an einem weißen Wels mit Kreuz so toll?

Wenn tolle Welse mit der Nummer L 236 verkauft werden zu einem humanen Preis,
werden die meisten sie einfach kaufen, auch wenn sie genau wissen, dass es keine
L 236 sind.
Wer sagt, dass er das nicht machen würde, lügt sich schon selber an oder hat halt
nur für schwarz-weiße Welse nichts übrig.
Jeder Altaquarianer hat schon den normalen Ancistrus sp. „Gemeiner Antennenwels“
in seinem Aquarium gepflegt. Es wird allgemein davon ausgegangen, dass es
Aquarienhybriden sind.

Hybriden können wir nicht sicher erkennen, das ist leider so.
Wir können nur hoffen, dass ein Züchter die Tiere als das vertreibt, was es auch sind.
Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht.
Die Hybriden entstehen zum aller größten Teil im normalen Wohnzimmer-Aquarium.
Ein Teil entsteht auch gewollt in Züchterein, gerade auch im Ostblock und bei unseren asiatischen Bekannten.
Verhindern können wir Hybriden nicht, nur in unserem eigenen Aquarium.

Wir können vielleicht erreichen, dass durch vermehrte Aufklärung die Zahl der Wohnzimmerhybriden nicht weiter ansteigt.
Um auf Dauer aber reinerbige Stämme von Wildformen zu erhalten, ist es
wichtig, dass Hybriden auch als solche verkauft werden.
Sonst ist es nicht möglich, sich mit reinem Gewissen Tiere für eine Blutauffrischung
für die Zucht zu besorgen.
Ich habe noch alte L 333 in meiner Anlage von den ersten Tieren. Die Nachzuchten
davon sind inzwischen in unterschiedlichen Zuchtlinien auch sehr unterschiedlich
in der Musterung und Färbung.
Wenn ich mir in ein paar Jahren neues Blut besorge, ist die Frage, wer kann wirklich
auf Echtheit garantieren.
Jeder, der Nachzuchten erworben hat, könnte auch in Wirklichkeit schon Hybriden haben.

Hybriden oder auch andere Zuchtformen sind kein Problem, wenn sie auch
als solches bezeichnet werden. Aber als L – Nummer verkauft, sind sie eine
kleine Bombe.

Wir werden die Steckbriefe in der nächsten Zeit noch mal nacharbeiten, um
die Problematik der Arterhaltung bei den Wildformen näher zu erläutern.

Wenn jemand eine Idee hat, wie man Züchter und Händler dazu bringen kann,
die Tiere unter der korrekten Bezeichnung zu vertreiben, würde ich es gerne
erfahren.
Um Wildformen auch in der Zukunft in den Aquarien zu sichern, brauchen wir
mehr Ehrlichkeit bei den Handelsbezeichnungen.

Gruß Ralf

06.04.2009, 15:38	#1
Cattleya Senior-Super-Duper-L-Wels King Registriert seit: 27.09.2004 Ort: Muri / Schweiz Beiträge: 2.448	Salü der gute Gedanke, eure Gründe hinter dieser Hybriden -Abteilung ist nun verständlich. Ich habe "geraft" um was es euch geht. Kompromiss: knallt das Bild des einzelnen-schönen-einer von 50ig-den wil ich haben-, Wels raus. Und ersetzt es durch andere oder keins. Euer Bild https://www.l-welse.com/reviewpost/s...L260_whHyb.jpg stinkt förmlich nach wie-mach-ich-mir-diesen-wels. zuviel verlangt ? Nun kommt der Einwand , dass der nunmal so aussieht. Der https://www.l-welse.com/reviewpost/s...mage=236bg.jpg Welsgott si9eht auch so aus. Trozdem gibt es ihn kein 2tes mal . Und trozdem ist der "Run" auf "den-will-ich-haben" ungebrochen. Nur hier steht eine Anleitung wie man Hybriden bastelt. Hier bei l-welse-Hybrid.com steht eine Anleitung wie man genau den Hybrid bastellt :-( lg Udo __________________ *wer Schreipfehler findet, darf sie behalten* Welse.ch , Die Harnischwels Zuchtdatenbank abwesend bis Dienstag Geändert von Cattleya (06.04.2009 um 15:42 Uhr).

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07.04.2009, 17:55	#3
Reinerk Babywels Registriert seit: 10.09.2006 Beiträge: 9	Hi Ralf, für mich gibt es einen Unterschied zwischen einer Zuchtvariante und einem Hybriden. Beim Ersteren vermehre ich eine Art und hebe durch gezielte Zuchtauslese einzelne Merkmalen hervor. Beim Hybriden kreuze ich zwei Arten. Du kannst doch nicht alles über einen Kamm scheren. Ein Hybrid ist aus Sicht der Evolution als Unfall anzusehen, da wertvolle Gene vergeudet werden, die besser in der Vermehrung der Art hätten eingesetzt werden sollen. Mit der Vergabe von LH-Nrn. werden solche Unfälle in gewisser Weise legitimiert und durch diese Benummerung auf die gleiche Stufe wie L-Nrn. empor gehoben, die quasi als "Vorstufe" zur Artbeschreibung dienen. Ich habe euer Ziel verstanden, dass Hybriden ebenso vorgestellt werden sollen, damit der geneigte Käufer sie erkennen kann, - und dann nicht kaufen soll? Oder dürfte er sie doch erwerben? Es fehlt mir die klare Aussage für die Arterhaltung und gegen die Hybriden. LG Reiner

07.04.2009, 19:37	#4
Fischray BSSW-Nord Registriert seit: 20.12.2003 Ort: Wittingen Beiträge: 6.230	Hi Eines sollte auf jeden Fall versucht werden zu erreichen, dass Hybriden nicht als L-Nummern vertrieben werden. Es ist nicht hilfreich, wenn durch zu starke Verteufelung Züchter die Welse lieber falsch bezeichnen. Sicher erkennen kann sie keiner. Die Frage ist auch, wo sollte man anfangen. Durch Auslese und Mutanten entstehen ebenso neue Varianten, die mit der Wildform nur den Namen gemeinsam haben. Was bitte ist an einem weißen Wels mit Kreuz so toll? Wenn tolle Welse mit der Nummer L 236 verkauft werden zu einem humanen Preis, werden die meisten sie einfach kaufen, auch wenn sie genau wissen, dass es keine L 236 sind. Wer sagt, dass er das nicht machen würde, lügt sich schon selber an oder hat halt nur für schwarz-weiße Welse nichts übrig. Jeder Altaquarianer hat schon den normalen Ancistrus sp. „Gemeiner Antennenwels“ in seinem Aquarium gepflegt. Es wird allgemein davon ausgegangen, dass es Aquarienhybriden sind. Hybriden können wir nicht sicher erkennen, das ist leider so. Wir können nur hoffen, dass ein Züchter die Tiere als das vertreibt, was es auch sind. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht. Die Hybriden entstehen zum aller größten Teil im normalen Wohnzimmer-Aquarium. Ein Teil entsteht auch gewollt in Züchterein, gerade auch im Ostblock und bei unseren asiatischen Bekannten. Verhindern können wir Hybriden nicht, nur in unserem eigenen Aquarium. Wir können vielleicht erreichen, dass durch vermehrte Aufklärung die Zahl der Wohnzimmerhybriden nicht weiter ansteigt. Um auf Dauer aber reinerbige Stämme von Wildformen zu erhalten, ist es wichtig, dass Hybriden auch als solche verkauft werden. Sonst ist es nicht möglich, sich mit reinem Gewissen Tiere für eine Blutauffrischung für die Zucht zu besorgen. Ich habe noch alte L 333 in meiner Anlage von den ersten Tieren. Die Nachzuchten davon sind inzwischen in unterschiedlichen Zuchtlinien auch sehr unterschiedlich in der Musterung und Färbung. Wenn ich mir in ein paar Jahren neues Blut besorge, ist die Frage, wer kann wirklich auf Echtheit garantieren. Jeder, der Nachzuchten erworben hat, könnte auch in Wirklichkeit schon Hybriden haben. Hybriden oder auch andere Zuchtformen sind kein Problem, wenn sie auch als solches bezeichnet werden. Aber als L – Nummer verkauft, sind sie eine kleine Bombe. Wir werden die Steckbriefe in der nächsten Zeit noch mal nacharbeiten, um die Problematik der Arterhaltung bei den Wildformen näher zu erläutern. Wenn jemand eine Idee hat, wie man Züchter und Händler dazu bringen kann, die Tiere unter der korrekten Bezeichnung zu vertreiben, würde ich es gerne erfahren. Um Wildformen auch in der Zukunft in den Aquarien zu sichern, brauchen wir mehr Ehrlichkeit bei den Handelsbezeichnungen. Gruß Ralf