Ihr seid meine letzte Rettung

[inspector]

Hallo Panaque nigrolineatus,

alle meine Welsbecken werden aus Prinzip mit einem Langsamfilter (bei mir die großen Bio-As - immer extrem "überdimensioniert") und einem Schnellfilter betrieben. (Maximalpatrone mit Pumpe). Dadurch kommt es bei mir nie zu den von Dir genannten Problemen, da das Wasser durch die entsprechend starke Oberflächenbewegung sehr gut mit Sauerstoff angereichert wird.Gleichzeitig erfolgt durch die großen Bio As eine sehr gute Aufbereitung. Ich könnte mir vorstellen auch bei Dir würde der zusätzliche Einsatz eines Schnellfilters, der entsprechend oft gereingt wird um volle Leistung zu bringen, das Problem schnell in den Griff bekommen.

Zu viel Filterung gibt es nach meinen Erfahrungswerten nicht.

L.G. inspector

[mainframe]

Originally posted by Panaque nigrolineatus@30th January 2004 - 08:51
Hey!
Ich denke schon das der filter ausreicht! Er hat ungefähr folgene Maße:
10x40x65
Oder ist das zu gering??? :blink:

Hallo Benjamin,

eine solche Matte reicht für den Besatz von der Grösse her dicke aus.
Ich hab da aber andere Fragen dazu. Ist die Matte grob oder fein? Schon einigermassen besiedelt oder noch sehr durchlässig? Gibt es einen Unterschied im Wasserstand vor und hinter der Matte? Ist hinter der Matte eine deutliche Mulmansammlung zu sehen? Welche Fördermenge hat die Pumpe?.

Du schreibst Du hast das Becken seit drei Monaten in Betrieb, schon mit dem gleichen Besatz oder kam der erst nach und nach?
Wie oft und wieviel Wasser wechselst Du?

Die Grösse der Matte allein ist nicht entscheidend. Es kommt auch darauf an, wie sie eingefahren wurde und wie stark sie durchströmt wird. Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist sie 10cm dick. Das halte ich für zuviel. ich könnte mir vorstellen, dass eine so dicke Matte auch sauerstoffzehrend wirkt.

Viele Grüsse
Trixie

[Martin G.]

Hallo Benny,

ist die Sandschicht in dem Becken genau so hoch wie in deinem Hexenwels-Becken?

Wenn ja, dann reduziere sie auf maximal ein bis zwei Zentimeter. Dann gibt es keine Fäulnisprozesse mehr.

Wenn es nicht daran liegt, würde ich mal einen vernünftigen Filter anbauen . HMF ist nicht das Nonplusultra. Wenn ich mich recht erinnere, hast du in dem Becken doch so eine Hinter-Glas-Variante, oder? Vielleicht entstehen da doch irgendwo mal gammelnde Ecken, die richtig Sauerstoff fressen.

Gruß, Martin.

P.S. Die Fische heißen Pseudohemiodon lamina.

[Gitta]

Hi Benjamin,

ich würde auch Stefans Tip mit dem UV- Klärer befürworten, zusammen mit einem 80-90%Wasserwechsel.
Ist das Wasser glasklar oder leicht getrübt?
Kannst Du was über das Verhalten der Tiere sagen?
Waren die lamina immer im Sand? Wenn Du sie tagsüber auf dem Sand siehst stimmt was nicht.
Kannst Du erkennen, ob die anderen die Flossen klemen?
Fressen sie?

Gruß Gitta

Hi Benjamin,

vielleicht beschreibt Du noch mal den konkreten Aufbau Deines Filters incl. Pumpenleistung.

Du hast vermutlich ein Stück Schaumstoff verwendet, aber irgendwie ist es deswegen noch lange kein HMF! Die Filterfläche paßt nicht zu den "üblichen" Berechnungen, die Fördermenge der Pumpe fehlt uns, der Schaumstoff ist sehr dick...

Ein "normaler" HMF verbraucht pro Durchgang etwa 0,5 bis 1mg/l Sauerstoff (Abschätzung von Gerd Kassebeer). Die muß ich durch Belüftung zusätzlich zu dem "normalen" Verbrauch durch die Insassen wieder ein kriegen (das dürfte bei anderen Filtern mindestens genauso groß sein).

Wenn Du den Filter falsch dimensioniert hast, dann kann es sein, daß er im weiteren Sinne als Nitratfilter läuft, Deine niedrigen NO3-Gehalte (bei disem Besatz) sprechen dafür. Nitratreduktion ist ja im Prinzip positiv zu bewerten, hat aber den Nebeneffekt, daß es im Filterablauf nahezu Sauerstoff-frei wieder raus kommt...und das holt auch kein Diffusor so schnell wieder raus.

Wenn es so eine "ungewöhnliche" Konstruktion ist wie oben angedeutet, würde ein Foto auch weiterhelfen...

[Panaque nigrolineatus]

Hey!

Ich hab da aber andere Fragen dazu. Ist die Matte grob oder fein? Schon einigermassen besiedelt oder noch sehr durchlässig? Gibt es einen Unterschied im Wasserstand vor und hinter der Matte? Ist hinter der Matte eine deutliche Mulmansammlung zu sehen? Welche Fördermenge hat die Pumpe?.

Ich arbeite mit 2 Matten einmal eine grobe und dahinter eine feine...! Die matte ist schon gut mit Mulm bestückt und es gibt vor und hinter der matte keinen Wasserunterschied. Die Pumpe ist eine jbl pro flow 750(750 Liter die Stunde also). Die mulmansammlung hinter da Mathe ist natürlich da und würd beim 2 wöchentlichen Wasserwechsel grob mit abgesaugt.

Die Grösse der Matte allein ist nicht entscheidend. Es kommt auch darauf an, wie sie eingefahren wurde und wie stark sie durchströmt wird. Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist sie 10cm dick. Das halte ich für zuviel. ich könnte mir vorstellen, dass eine so dicke Matte auch sauerstoffzehrend wirkt.

Nein sie ist 5 cm stark.

ist die Sandschicht in dem Becken genau so hoch wie in deinem Hexenwels-Becken?

Wenn ja, dann reduziere sie auf maximal ein bis zwei Zentimeter. Dann gibt es keine Fäulnisprozesse mehr.

Wenn es nicht daran liegt, würde ich mal einen vernünftigen Filter anbauen . HMF ist nicht das Nonplusultra. Wenn ich mich recht erinnere, hast du in dem Becken doch so eine Hinter-Glas-Variante, oder? Vielleicht entstehen da doch irgendwo mal gammelnde Ecken, die richtig Sauerstoff fressen.

Die Sandschicht ist, da mir der Sand ausgegangen ist, sehr sehr gering.....an den dicksten Stellen vielleicht 1cm.
Soll ich mir an jedes Becken nen Außenfilter hängen??? Denk mal über den Preis nach......
das ist richtig der Filter ist über glas vom restlichen becken getrennt und das Wasser strömt über einen überlauf in den Filter. Aber da können keine Fäulnissherde entstehen. Wo denn??

Ist das Wasser glasklar oder leicht getrübt?
Kannst Du was über das Verhalten der Tiere sagen?
Waren die lamina immer im Sand? Wenn Du sie tagsüber auf dem Sand siehst stimmt was nicht.
Kannst Du erkennen, ob die anderen die Flossen klemen?
Fressen sie?

Das Wasser ist glasklar.....max ein bisschen durch die Wurzeln getrübt, aber das läßt auch schon sehr nach. Die lamina waren immer im sand....nur die Augen schauten raus. Flossen werde imo nicht geklemmt und gefressen wird auch sehr gut. Auch sonst zeigen die Tiere kein eigenartiges Verhalten!

MMh, ich kann leider kein Foto vom Filter machen.....aber vielleicht kann Martin oder Norman ihn ja mal beschreiben.....ich kanns leider net!
Sorry h:

Moin,

Originally posted by Panaque nigrolineatus@30th January 2004 - 15:19
Ich arbeite mit 2 Matten einmal eine grobe und dahinter eine feine...!

Man sollte nicht zwei Matten hintereinander stellen, das bringt nix, siehe auch hier: https://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Unterschied.htm ganz unten. Das läßt schon vermuten, das da was nicht stimmt....

Die Pumpe ist eine jbl pro flow 750(750 Liter die Stunde also). Die mulmansammlung hinter da Mathe ist natürlich da und würd beim 2 wöchentlichen Wasserwechsel grob mit abgesaugt.

Bei einer Nennleistung von 750 l/h ergibt sich eine Strömungsgeschwindigkeit von 5cm/min, das ist die Untergrenze! Mit Diffusor wird die Geschwindigkeit etwas darunter liegen, dann kommt man schon in den "roten Bereich".

Warum bleibt der Mulm nicht drin ??

Soll ich mir an jedes Becken nen Außenfilter hängen??? Denk mal über den Preis nach......

Der bringt auch keinen Sauerstoff rein, sondern zehrt auch und durch "Belüftung" kommst DU wieder auf "normale" Werte...

..aber vielleicht kann Martin oder Norman ihn ja mal beschreiben.....ich kanns leider net!

Wär nicht schlecht, so recht kann´ich mir das nicht vorstellen...

Vorschlag für "Sofort-Lösung"

Die Vermutung (s.a. trixi), dass die Matte zu "dick" ist verbunden mit einer grenzwertigen Fließgeschwindigkeit lassen eine Sauerstoffzehrung in Richtung "Nitratfilter" doch sehr stark vermuten....

Nehm doch mal die hintere Matte raus, bewahre sie naß auf, und schau, was passiert. Riech mal dran und berichte.

Wohin strömt Dein Diffusor ? Laß ihn mal nach unten strömen("diagonal" nach unten, nicht senkrecht). Dann hast Du eine bessere horizontale Durchmischung des Wassers, die eingeblasenen Luftblächen haben einen längeren "Wanderweg" und damit länger Zeit, sich im Wasser zu lösen.

Wenn das schon eine Entlastung bringt (die man schon nach kurzer Zeit (h?) sehen kann), weißt Du, wo Du ansetzen mußt. Wenn der Diffusor nach unten bläst, kann es sein, daß das reicht.
Wenn Du zusätzlich die Wasseroberflcähe bewegen willst, könnte eine kleine Strömungspumpe ausreichen...die kosten ca 10,-€ (z.B. E**** Compact 300).

Wenn die Ursache in der doppelten Matte liegt, kannst Du Dir überlegen, ob Du in Zukunft nur die feine oder nur die grobe nehmen willst. Meine HMF laufen alle mit feiner Matte.

Feedback ? Viel Erfolg !

Hi,

hast DU mal den Sauerstoffgehalt gemessen ?

Na, wenn Du keine Meßmöglichkeit hast, macht auch nix. Die Symptome sind ja eindeutig.

Denk mal, daß Du im Wasser so um 2mg/l hast, im Filterauslauf (ohne Diffusor) die Hälfte...'ne Bestätigtung wär schön, aber eigentlcih kannst Du das geld für einen test auch sparen...

[mainframe]

Originally posted by joern@30th January 2004 - 15:56


Die Vermutung (s.a. trixi), dass die Matte zu "dick" ist verbunden mit einer grenzwertigen Fließgeschwindigkeit lassen eine Sauerstoffzehrung in Richtung "Nitratfilter" doch sehr stark vermuten....

Nehm doch mal die hintere Matte raus, bewahre sie naß auf, und schau, was passiert. Riech mal dran und berichte.

Hallo Joern,

so richtig kann ich mir Benjamins Filter auch noch nicht vorstellen. Aber genau das war meine Vermutung. Deinen Ratschlägen kann ich mich deshalb nur anschliessen.

Nur noch der Hinweis, dass Benjamin sich den Rat die Wuzel genauer anzusehen nicht ausser acht lassen sollte. Auch da kann noch eine Ursache liegen.

btw
Bei starken "Dreckschleudern" bevorzuge ich die grobe Matte. Oder zumindest die mit der mittleren Struktur. Die ganz feine Matte setzt sich da zu schnell zu. Die nehme ich dann lieber in den Nachzuchtaq, damit keine Larven durch die Matte wandern.

Viele Grüsse
Trixie

Moin,

na, haben die Tips geholfen ??

Oder ist morgen große Beerdigung ?

Macht nix, wollt eh mal wieder Richtung Welskeller :vsml: ?