L236 oder auch nicht

[Jenne]

Hallo Jost,

du meinst also, dass sich der Augendurchmesser (Augenhöhle) und die Kopfform verändert nur durch verändern der Haltungsbedingungen. Ich möchte das jetzt mal bezweifeln bei L174 und L400, da dies auch eines der Hauptunterscheidungsmerkmale ist und schon oft in der Literatur beschrieben wurde. Zu dem ist der Unterschied sehr deutlich, von der Seite betrachtet ist der L174 viel hochrückiger(Rücken wirkt länger) als die L400 und die Augen sitzen, abgesehen von der Größe auch anders. Ich habe beide Arten gepflegt in unterschiedlichen Größen und an Hand der Merkmale war der Unterschied immer sehr deutlich, mal abgesehen von der zu erwartenen Endgröße.

Gruß Jens

[Jenne]

Hallo,

so hier zum vergleich. Die Tiere sind ungefähr alle gleich groß.
https://img234.imageshack.us/img234/...heidungir9.jpg
Man kann den Unterschied zwischen den Zwei oberen, zu den Zwei unteren sehr gut sehen. Also was ist L400 und was L174 ?

Gruß Jens

PS: Sorry, geht nun am Ausgangsthema vorbei.

[inspector]

Hi,

naja, wer hier die "Knubbelchen" noch mit den L 400 verwechseln kann, der muss sich schon Mühe geben...

LG Elke (die gar nicht versteht, wie man L 174 überhaupt mit anderen Arten verwechseln kann...)

Zitat von Jost

Beleg mir, dass dies nicht beim Hypancistrus der Gruppe L174/L400 und Co gehen soll.

Hi,

moment mal, wissenschaftliches arbeiten geht ja wohl anders. Da möchte ich erst mal sehen, ob das bei einem Goldfisch auch geht, bevor ich nachweise, dass Hypancistrus ihre Körperform verändern wenn man das Futter verändert.

Davon abgesehen haben die Hypancistrus, die aus Südamerika importiert werden noch keine Tierversuche hinter sich.

Wenn sich hier aber jemand mit dem Thema "Phänotypische Plastizität" mehr auskennt, als ich bei Wikipedia verstehen kann, wäre das Wurmlinienmuster und die Umweltbedingungen, mal etwas, über was man mal nachdenken könnte.

Mal in die Tüte gesprochen, was ist, wenn das sich im Laufe eines Welslebens stark verändernde Wurmlinienmuster durch Umweltbedingungen beeinflußt werden kann und nicht durch den genetischen Code vorprogrammiert wäre?

[Nachzuchten von gefleckten l-134 verlieren anscheinend auch das Fleckenmuster und bilden eher Streifen aus (im meine nicht nur im Jugendstadium)]

Also eins weiter - was für phänotypischen Unterschiede gibt es zwischen l-66, l-236, l-287, l-333, l-345. l-399 und l-400?
- Zähne zählen
- Flossenstrahlen zählen
- Proportionen messen

und bitte nicht nur auf das Muster achten. ;-)

x

Zitat von Jenne

Also was ist L400 und was L174 ?

Hi,

Super Bilder - und ganz klar, die l-174 sind die unteren beiden Welse. Oben sind l-400 oder l-236 oder … ;-)

x

aber vielleicht kann Jost die Viecher 2 Wochen mit Möhren füttern - dann wirds schwierig. ;-)

[HHWels]

Hallo x,

bevor du dieses Thema alleine am Leben erhältst, kannst du doch mal ein paar Fotos machen und einstellen, dann gibt es mal wieder etwas Neues zum diskutieren.

MFg Finn

[L172]

Hi!

Zitat von pleco22

moment mal, wissenschaftliches arbeiten geht ja wohl anders.

???

Davon abgesehen haben die Hypancistrus, die aus Südamerika importiert werden noch keine Tierversuche hinter sich.

Stimmt, aber auch in der Natur könnte andere Nahrung zu anderen Köperproportionen führen...

Grüße,
Christian

[Jost]

Hi Jens,

Ich möchte das jetzt mal bezweifeln bei L174 und L400

darfst Du gerne bezweifeln, und da ich annehme, dass beide Arten bei Dir unter gleichen Bedingungen aufgezogen wurden ist dies schon ein erstes Argument für Deine Zweifel.

Aber, und ich hab jetzt keine Zeit phänotypische Plastizität in ihren Einzelheiten und aus evolutiver Sicht im Detail darzulegen, ein wissenschaftlicher Versuch dazu wäre schon wünschenswert. Da ich aber nicht die Mikrohabitat-Unterschiede zwischen den Fangorten des L400 und des L174 kenne (Christian hat dies ja bereits richtig angemerkt), könnte ich momentan auch keine vernünftigen Hinweise geben welcher Faktor wie verändert werden sollte in so einem Experiment. Ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass man bei bestimmten Fischarten durch (1) die Futtermenge, (2) die Futterart, (3) die Ab- oder Anwesenheit eines Räubers, (4) die Nutzung unterschiedlicher Microhabitate (litoral Pelagial) und vermutlich noch durch andere Faktoren die Morphologie signifikant verändern kann, gerade bezüglich der Hochrückigkeit (das ist was uns besonders interessiert). Die Veränderung der Augengröße läßt sich vermutlich (hier hab ich auf die schnelle keine Literatur zu) durch unterschiedliche Lichtstärken verändern.

Und nochmals, auch wenn es viele nicht glauben wollen, beim Flussbarsch geht das in weniger als 3 Wochen.

Und wie wissenschaftliches Arbeiten geht lasse ich mir hier gerne von einem Mister x erklären

[Fischray]

Hi Namenloses x

Es ist leicht sich anonym hinzustellen, alles und jeden anzuzweifeln.
Bevor du hier den Maxe machst, solltest du mal was Konstruktives beisteuern.
Vielleicht solltest du dein Wissen nicht nur aus dem Netz fischen sondern
mal etwas Fachliteratur durchlesen, bevor du anfängst zu predigen.
Ohne Erfahrungen, nur mit Halbwissen, wird das nichts.
Alle Leute mit Erfahrungen hast du im Laufe der Zeit schon angezweifelt.
Aber außer Internetwissen war sonst nichts zu sehen.
Hättest du mal umfassende Fachliteratur, würdest du so manchen Blödsinn weglassen.

Gruß Ralf

Zitat von Fischray

Hättest du mal umfassende Fachliteratur, würdest du so manchen Blödsinn weglassen.

Lieber Ralf,

tut mir für dich leid, wenn du keinen Zugang zu "Internet-Wissen" findest und lieber "Fachliteratur" liest. Ich tue beides - sehr gerne. Um beim Thema zu bleiben - wieviele Zeilen Text findest du denn in deiner Fachliteratur zu l-236, die hier noch nicht tausendmal gepostet worden sind. Und wie groß ist davon der Anteil "Fachliteratur". Oder sind es dann doch Reiseberichte von Fischhändlern und ambitionierten Aquarianern.

Frag dich mal, wieso du deine unbestritten guten Bilder überhaupt ins Internet stellst, wenn du seinen "fachlichen" Wert so schlecht bewertest. Warte doch lieber mal bis dich mal jemand fragt, des das 30ste Welsbuch von einem anderen abschreibt …

also weiter im Text - was ist mit den Merkmalen? So ein bisschen Wissen ist ja schon angesammelt worden. Zumindest können wir jetzt alle mal L-174 von L-400 unterscheiden ohne nur auf das Muster zu schauen. Ist ja schon mal ein Anfang…

x