Hypancistrus Hybridisierung

[madate]

Hi.

Aber mit Standortvariante ist eigentlich nicht dies gemeint, sondern dass mann bsp L333 und L66 nicht mischt, weil sie vieleeeiiicht mal die selbe Art zugehören .

Ach sooooooooo. Das hast du gemeint.
Gruppen zu kaufen ist wirklich immer besser, auch wenns teurer ist.


Gruß,
Mathias

[looser]

Wobei man anmerken sollte, dass das nur bei Wildfängen Sinn macht. Wenn ich eine 8er Gruppe von einem Züchter bekomme, hätte ich ja das nächste Übel (Inzucht). Auch im Fachhandel ist es nur schwer zu vermeiden das alle Tiere von den selben Eltern stammen. Also schön nach gleichen Farbvarianten suchen die mit hoher Wahrscheinlichkeit verschiedene Eltern haben (natürlich sind da Wildfänge am besten). Das ist, glaube ich, bei Hypancistren die größte Herausforderung .

MFG Michael

[Cattleya]

Hallo
womit wir wieder bei der Streitfrage währen, "ist F1 oder F2,,,,oder F25 schädlich) aber die lassen wir jetzt ungelöst ;-)

Auch im Fachhandel ist es nur schwer zu vermeiden das alle Tiere von den selben Eltern stammen

klar könnten da 2 Geschwister sein , aber ich denke es Läuft in etwa so ab.
Meine 6 Fische such ich mir aus 10 aus, die 10 stammen vom Zwischenhändler aus 100 Stk, die 100 stammen vom Grosshändler aus 200 Stk Die 200 stk stammen vom Zwischen-Lager aus Brasilien wo 400 vorrätig sind. Das jetzt meine 6er-Gruppe Geschwister sind ist zwar möglich aber auch eher unwahrscheindlich. Zumal beim Z-L in Brasilien laufend neue aus dem Fangebiet eintreffen.
So stell ich mir das Mit der Massenwahre Hypancistrus vor, vieleicht liege ich ja auch völlig falsch und die erwähnten Zahlen sind viel kleiner oder weitaus grösser.
Lg Udo

[madate]

Hi.

Wobei man anmerken sollte, dass das nur bei Wildfängen Sinn macht. Wenn ich eine 8er Gruppe von einem Züchter bekomme, hätte ich ja das nächste Übel (Inzucht)

Naja, ich denke bis jetzt hat man keinen endgültigen Beweis, ab wann sich Inzucht sichtbar macht. Ich erinnere mich gelesen zu haben, daß Helmut Stallknecht (ich glaube zumindest das er es war) eine Salmler-Art über 30 Jahre hinweg ohne Blutauffrischung gezüchtet zu haben. Und das Ganze ohne Degenerationserscheinungen.
Auch viele Guppy Zuchtlinien werden immer wieder untereinander gekreuzt.

Wie sich sowas bei Welsen auf lange Sicht bemerkbar macht, kann ich leider nicht sagen.

Gruß,
Mathias

[looser]

Mann sollte es auf jeden Fall vermeiden. Da sind wir uns bestimmt alle einig. Das es sich unter Umständen nicht vermeiden bzw. ausschließen lässt ist auch logisch. Wir können ja keinen Gentest machen um verwandschaften auszuschließen. Aber wenn ein Händler deutsche Nachzuchten (keine Wildfänge wie das der Udo meinte) verkauft, die alle die gleiche Größe haben, kann mann auch mit großer wahrscheinlichkeit davon ausgehen das die auch gleiche Eltern haben. Bei uns ist es so das des öfteren Nachzuchten aus unserer Gegend bei einem Händler zu finden sind. Z.B. meine 6 l134. Daher werde ich später mindestens 3 der Tiere gegen andere Tauschen oder verkaufen und dann passende (auch vom Muster her, da gibt es ja auch diverse Varianten) dazu besorgen. Wenn mann das weiß, sollte mann meiner Meinung nach, auch versuchen das Blut so frisch wie möglich zu halten und nach Möglichkeit die Varianten nicht mischen. Dadurch ergibt sich dann ein Stamm mit einen umfangreichen Genpool bei dem auch wenn mal eine Inzucht passiert nicht gleich alle Tiere missgebildet ist.

Zu mehrfachen Inzuchten denke ich, auch wenn die Tiere keine sichtbaren Störungen aufweisen, dass sich da immer was verändert. Auch wenn es "nur" das immunsystem der Tiere ist. Irgendetwas muss bei Inzucht auf der Strecke bleiben .

MFG Michael

[L-134]

Hallo , vielleicht sind verschiedene L-Nummern wie zum beispiel ; L-400 ,L-399 usw mit verschiedener musterung ja schon kreuzungen ? !

mfg L-134

[GLGL]

Hallo an alle,

alle Udo,
du schreibst in einem ersten Statement, dass es sinnvoll sei, Standortvarianten zu erhalten, später aber auch:

Zitat von Cattleya

Meine 6 Fische such ich mir aus 10 aus, die 10 stammen vom Zwischenhändler aus 100 Stk, die 100 stammen vom Grosshändler aus 200 Stk Die 200 stk stammen vom Zwischen-Lager aus Brasilien wo 400 vorrätig sind. Dass jetzt meine 6er-Gruppe Geschwister sind ist zwar möglich aber auch eher unwahrscheindlich. Zumal beim Z-L in Brasilien laufend neue aus dem Fanggebiet eintreffen.

Du hast Recht, das beschriebene "Handelsverhalten" lässt die Verwandtschaft einzelner Tiere unwahrscheinlich erscheinen. Aber genauso doch auch ihre vermeintlich "gleiche" Herkunft....
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Tiere vor Ort danach getrennt werden, ob sie aus dem linken Seitenarm des Rio X oder doch dem rechten, 100 km entfernten, stammen.

Und - falls - es überhaupt nur einen einzigen Standort gibt, ist es doch egal.

Ich denke, das beschriebene, heere Ziel der Erhaltung von Standortvarianten können die Aquarianer einfach nicht durchhalten - wahrscheinlich schafft es noch nicht mal die Natur selbst:

Wenn z.B. einer der im Thread schon erwähnten Tropheus moori Wanderungsgelüste hatte und versehentlich einfach mal ein wenig zu weit geschwommen ist, wird er sich im Zweifelsfalle sicher gleichwohl auch mal gepaart haben und so den Grundstein für eine neue Standortvariante gelegt haben.

Es wäre ja zu schön, und ich bin ja im Herzen auch bei Euch, andererseits aber auch der Meinung, die Realität ist eine andere.

GLGL

[Cattleya]

Hallo
Linkes Ufer, rechtes Ufer, ist nicht dass was ich meine.
Was ich meine ist beispielsweise die enorme Vielfalt an L333 , da gibets die mit Langen Schwanzfilamente und die mit kurzer Sichel, die schwarz/orangenen über gelbliche, bis zu schwarz/weissen . Da haben Vertrauenswürdiger Händler 1 und Vertrauenswürdiger Händler 2 total verschiedene Typen und 100 Km in noch einem Fachgeschäft nochmals andere L333 , die jede eine eigene Nummer verdient hätten ;-)

Da nehm ich mir dann meine raus und bleib bei dieser "Variante" .
Das meine ich mit Standortvarianten.
Anderes Beispiel die L134 , die normalen und die gepunkteten. Es währe schade diese zu mischen,,,finde ich jedenfals.
lg Udo

[madate]

Hi Udo.


Genau das habe ich gemeint, als ich geschrieben habe, daß man Welse von verschiedenen Herkunftsorten mischen soll. Wenn aber einer anfangs nur 2 Stück gekauft hat und später woanders nochmal ein paar kauft und diese dann etwas verschiedene Morphologie oder Farbgebung haben, dann ist das meiner Meinung nach nicht so gut. Besser ist es gleich mehrere Fische als Gruppe von einer Quelle zu kaufen.
Und L333 ist da schon ein gutes Beispiel.


Gruß,
Mathias

[looser]

Hallo Udo,

ich hoffe Du meintest in deinem 1. Satz "nicht" mischen soll .

Ich habe mir mal gerade etwas mühe gemacht um das Ganze mal in Bildern darzustellen. Dafür habe ich nun die L134 ausgesucht weil ich die auch selber habe. Da gibt es ja bekannterweise auch verschiedene Formen. Meine haben z.B. nur linien und sind fast weiß. Dann gibt es auch noch die Varianten die schon fast braun sind und welche mit mehr punkten als Strichen. Im Welsatlas steht das dieses definitiv Varianten verschiedener Herkunft sind. Daher denke ich sollte man immer bemüht sein diese Art für sich zu halten und nicht zu mischen. Es kann ja später passieren das gerade der Eine Seitenarm eines Flüssen mit z.B. einem Staudamm versehen wird und diese eine Variante ausstirbt. Und wenn nun alle Tiere in den Aquarien nur noch Kreuz und Quer gezüchtet sind gibt es dieses Tier in seiner Uhrform auf der ganzen Welt nicht mehr. Natürlich kann man dann versuchen das Tier wieder zurück zu züchten, aber das dann entstandene Tier sieht nur so aus wie das Ausgestorbene und hat eventuell bestimmte Verhalten die ihn in den Genen Standen nicht mehr.

Hier mal ein Beispiel an Bildern von PC. Ich denke die Verdeutlichen die Unterschiede schön und lassen auch verstehen wieso man die verschiedenen Varianten nicht mischen sollte.

Hier die verschiedenen Muster:

https://www.planetcatfish.com/catelo...?image_id=1197

https://www.planetcatfish.com/catelo...?image_id=1191

Dann die unterschiedlichen Farbtöne:

https://www.planetcatfish.com/catelo...?image_id=1195

https://www.planetcatfish.com/catelo...?image_id=4047

Leider habe ich kein Bild eines richtig braunen/gelben gefunden.

Doch wir haben ja selber einen ;-)

[url="https://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/146[/URL]


Natürlich gibt es auch immer Tiere die eine Mischung aus beidem sind. Dann denke ich, sollte man immer versuchen seine Tiere so zu behalten wie sie sind. Also wenn ich Tiere mit linien und punkten in weiß habe, versuche ich auch diese wieder dazu zu bekommen. Wenn das nicht möglich ist eben wenigstens welche die eine weiße Grundfarbe haben.

MFG Michael