Wildfänge des L46? - Hypancistrus zebra / L046

[fischfreund22]

Hi Volker,

wenn ich es richtig verstehe kann ich doch dann sagen, dass ich meine L38 aktuell vermehre mir aber immer die schönsten Farb intensivsten Tiere selektiere um damit eine neue Zuchtgruppe aufzubauen.

Dann züchte ich doch wieder oder nicht ?

Grüße

Nils

[Alenquer]

Hallo Nils

In diesem Falle ja, denn dann züchtest du eine Eigenschaft heraus.

Beispiele in der Aquaristik gibt es ja genug, z.B. bei Guppies und Garnelen.

[Hexenfreak]

Hallo,

Zitat von ChristianB

Nabend zusammen,

der L46 züchtet, wird wissen das man da wohl kaum Geld machen kann, sondern gerade mal sein Ausgleicht an Strom usw. vielleicht damit deckt.

Ich denke das sollte jedem klar sein. Bei denen die nur einkaufen, ist es eine andere Geschichte.

Ich denke auch, das nun hier alles gesagt wurde.

Gruss Christian

...ergo machen alle jene die keine der "wunderbaren" Hypancistren vermehren, mit ihren Hobby eine Geldvernichtungsmaschine und sollten lieber die Vermehrung sein lassen.
[Die Temperatur ein wenig senken, um Strom zu sparen, unter 24 °C sitzen die Welse auch ein wenig länger sichtbar vor ihren Höhlen, Futter spart man und die Sauerstoffversorgung kann ich auch getrost senken, wieder Stromkosten gespart...]
Laut der letzten Bestandsaufnahme glaub ich kaum das L 46 so schnell aus der Aquaristik verschwinden wird. Bei anderen Arten sieht das anders aus. Diese Arten zu vermehren heißt demnach "Hobby".
Oder sollte man seltene Arten zu höheren Preisen verkaufen, um wie in einem Geschäft auf ein Kostenausgleich + Gewinn zu kommen?
Dann werd ich meine Hara horai demnächst für 50 statt für 5 € abgeben... Ups da sind dann Wildfänge billiger!

Rechnet mal eure Preisangaben mit Hälterung auf Größe um, wie derzeit Wildfänge von L 46 angeboten werden, dann merkt ihr mal, warum man eher an "WF" interessiert ist, als an "NZ".
Dazu kommt, dass gerade bei L 46 NZ in den letzten Jahren sich ein "schlechter Zustand" breit macht, der nur auf die Preispolitik zu schieben ist.
Wen interessiert denn überhaupt die "gesunde Aufzucht", die Abgabe nur in "stabiler Größe" und vorallem darauf zu achten, dass sich die Tiere in der Zeit auch normal entwickeln. (werden "Nachzügler" eben mit der nächsten "Gelegeabfertigung" weggegeben, bis dahin sind diese auch auf dem Größenstand, nur das "Haltbarkeitsdatum" könnte vorzeitig sein, aber das ist egal, man bekommt ja auch schon im ersten Semester Konstruktionslehre die Begriffe Haltbarkeit, Garantie, Materialausfall beigebracht)

So kurz um:
Mit der Preispolitik bei L 46 NZ unterstützt ihr ebenso die Einfuhr von L 46 WF.
Gründe:
Preis - Größenverhältnis
Preis - Prestigeverhalten
Preis - Gewinndenken
Preis - Qualität

...und es gibt bestimmt noch einige mehr - schon der Bezug zum Kostenausgleich stößt auf... nicht das noch MwSt verlangt wird...

Da muß doch jeder Aquarianer denken, halt ich mir paar von denen, dann finanziert sich mein Hobby, vielleicht kommt am Ende Gewinn und sehe den Fisch eben als "Kostenausgleich". Hm, man sieht ihn eh nur seltenst oder halt eine Schwanzflosse aus einer Höhle schauend und im dunkeln wirkt schwarz-weiß besonders "prächtig, die leuchten da förmlich".

Es soll sogar Leute geben, die irgendwelche Tiere kaufen, weil sie ihn gefallen, sie die Art, Gattung, wie auch immer "sammeln" und dafür Unsummen ausgeben, obwohl von vornherein klar ist, sollten sie jemals "Nachzuchten" haben können sie diese nicht einmal für die Hälfte eines L 46 NZ "abgeben", egal ob dieser Fisch eine Rarität ist oder nicht. Erst wenn der Fisch vor dem Aussterben steht und es so gut wie nur noch eine Aquarienpopulation besteht, gewinnt der Fisch an Wert?
Für die Natur bestimmt nicht...

[Alenquer]

Ahja Sven?

wie derzeit Wildfänge von L 46 angeboten werden, dann merkt ihr mal, warum man eher an "WF" interessiert ist, als an "NZ".

https://www.meine-fischboerse.de/l236_0_274869.html

Was es plötzlich alles an "günstigen WF" gibt.

[Baron Ätzmolch]

Mahlzeit!

1. Ich warte auf den Tag, wo all die Nörgler und Jammerer, die stets mit viel Pipi in den Augen losheulen, wenn es um die hohen Preise von H. zebra geht, statt ihrem oft praxisfremden Genöhle und teils unverschämter Kritik an den Züchtern, diesen Gewinnsucht vorwerfend und was weiß ich noch alles, die ganze Sache endlich mal selbst in die Hand nehmen und H. zebra vermehren, um dann ihre eigenen NZ anzubieten, die *ihren* Preis- und sonstigen Vorstellungen entsprechen. Gerne nehme ich Ihnen dann auch einige ihrer 7-8 cm H. zebra NZ für z.B. 40 Euro/Stück ab (durchschnittlicher heutiger Preis für einen fast ausgewachsenen Vertreter der Gattung Hypancistrus, also auch für H. zebra gerechtfertigt, wenn ich der Argumentation der Preiskritiker folge).

Hoppala, das dauert dann ja aber alles noch jahrelang, bis es überhaupt soweit ist und ihre NZ diese Größe erreicht haben (wenn überhaupt). Kann es evtl. ein, dass gerade das viele.der Schwätzer abhält, selber mal was zu unternehmen, was den Preis angeht?

2. Ein Zebra soll nicht mehr als 40-50 Euro kosten? - Dann kauft halt die kleinen NZ.
Was, die sind neuerdings kaum noch gefragt, sondern eher geschlechtsreife Tiere?
Da kann ich nur vermuten, dass da bei den Interessenten wohl in erster Linie mal der schnelle Nachzucherfolg angestrebt wird.
Tja, und da komme ich wohl nicht umhin, vordergründig Gewinnabsichten zu unterstellen (jedenfalls in Analogie zur Argumentation der Heinis, die heutzutage ständig die Züchter kritisieren).

Einfach mal selber machen, Leute, anstatt nur zu quatschen.

Aber keine 3-3,5 cm Zebras aufziehen wollen bis mindestens 7 cm, "das dauert ja ewig".

3. Stichpunkt Gewinnabsichten/Profit:

a) Wer auf Teufel komm raus verkaufen will mit höchstmöglich erzielbaren Preisen, der sorgt dafür, dass er seine Tiere weltweit anbietet (mithin Versand offeriert), und seine Tierchen bspw. nach Australien schmuggelt, wo der Import verboten ist, und ein Vielfaches des Marktpreises, der hier ublich ist, bezahlt wird (gut, der Markt dort ist erheblich kleiner als in Europa, aber trotzdem).
Welcher der ach so raffgierigen Privatzüchter hier macht das so oder so ähnlich? - Die allermeisten bieten zum Glück noch nicht mal Versand an.

b) Wer auf Teufel komm raus Nachzuchten am laufenden Band produzieren will, der schnappt sich einen Biologen, der sich mit Hormongaben zur Stimulierung des Ablaichens auskennt, und macht seine Tierchen auf diese Weise gefügig.
Macht das auch nur ein Einziger hier?

4. Ich halte seit mehr als 12 Jahren Zebras. Die ersten Jahre (!) überhaupt kein einziges Gelege (trotz nahezu ausgewachsener Wildfänge).
Heute habe ich alles vollsitzen mit vielen auch geschlechtsreifen eigenen NZ-Zebras.
Hab' ich deshalb mehr Nachkommen als früher? - Nö, denn zwischen früher, wo gar nix lief, und heute, wo viele potentielle Elternpaare hier rumpaddeln, hatte ich ein Wildfangpaar, das über Jahre hinweg alle 4-6 Wochen abgelaicht hat.

5. Ich möchte nur allzu gerne von all den Leuten, die so viel Wert darauf legen, WF zu erwerben, wissen, wie sie nachprüfen wollen, ob die ihnen angebotenen Tiere tatsächlich WF sind.
Sollte ich mal eine "größere" Zahl großer Zebras abgeben, melden sich auch tw. Händler, die sich sonst auf einschlägigen Plattformen mit dem Offerieren von WF hervor tun, und wollen dann gleich "alle" meine Tiere haben, und zum Spottpreis, selbstverständlich.
Und dann als WF verkaufen, oder was? -
Wer ist dann der Raffgeier, bitteschön, der oft gescholtene Privatzüchter oder der Händler?

6. Ich gebe meine Tiere an den interessierten Hobbyist ab, nicht an den Großhandel/Einzelhändler/Exporteur. Weil ich sie nicht aufgezogen habe, damit ein anderer damit was verdient. Und wenn ich sie so billig mache wie das manche gerne hätten, habe ich nur die Geschäftemacher am Hals.
Wem als Privatperson meine Preise nicht passen, der kann mir mal den Buckel runter rutschen. Sind schon genug echte Enthusiasten extra hunderte Kilometer sogar aus dem Ausland angereist, um Tiere persönlich in Empfang zu nehmen.

Ich habe fertig!

--Michael

[Bensaeras]

Hi,

um nochmal was zum Zuchtbegriff einzuwerfen. Ich halte die Definiton die Volker zitiert hat zu Teilen auch für problematisch. Problematisch sehe ich dabei, dass das Ziel der Vermehrung der Halter/Züchter selbst festlegt und er dabei Tiere auswählt und zusammensetzt.
Wenn er zwei Fische auswählt (die eine für ihn besondere Eigenschaft haben) und sie zusammen in ein Becken setzt mit dem Ziel, sie sollen innerhalb der nächsten fünf Jahre Nachkommen erzeugen, ist das dann keine Zucht?

Eine einigermaßen verständliche Abgrenzung sehe ich noch gegeben, wenn man festlegen würde, dass Halten von Fischen mit dem Ziel der Vermehrung als Zucht zu bezeichnen, hingegen das einfache halten von Fischen ohne das primäre Ziel der Vermehrung, auch im Fall einer trotzdem vollzogen Vermehrung, als Vermehrung zu bezeichnen.

Eine Zucht erfüllt so gesehen auch den bloßen Tatbestand der Vermehrung, hinzu kommt aber noch das explizite Ziel der Vermehrung und das gezielte zusammensetzen von Individuen aus eben diesem Grund.

Bestimmen tut das also der Fischhalter, ob er bloß "vermehrt" oder ob er "züchtet" (hier in der Datenbank unterscheidet man übrigens nicht, dort heißt es nur "Zuchtberichte").

Wahrscheinlich stimmen alle überein, dass sich Tiere in freier Natur vermehren. Tatsächlich finden aber auch in freier Natur Selektionsprozesse statt die einer Zuchtwahl sehr ähneln. Beispielsweise könnte ein starker Raubtierdruck dazu führen, dass zunächst jene Individuen gefressen werden die zu langsam sind um vor den Raubtieren zu flüchten. Es würde also im Rahmen einer natürlichen Zuchtwahl (Tiere mit der Eigenschaft langsam zu sein, werden aussortiert, Tiere mit der Eigenschaft schnell zu sein überleben) zu einer Verschnellerung der Herde kommen.

Die Ausgangssituationen sind freilich verschieden. Einmal geht es darum, aus Sicht des Betrachters Tiere mit besonderen Eigenschaften zu erzielen, in der Natur geht es nur um das Überleben.

Grüße

[CumTempore]

Hallo,

ich möchte nur noch einen Einwand bringen, dass es sich bei Wikipedia
um keine zitierfähige Quelle Handelt.
Mit verlaub, dort kann jeder Depp jeden quatsch verbreiten und es wird (leider viel zu oft) für die Wahrheit gehalten.

Bei Wissenschaftlichen Arbeiten müssen zietierfähige Quellen herangezogen werden und darunter fällt Wikipedia sicher nicht.


Mich würde interessieren, wie die Fachliteratur "Zucht" definiert!?



Grüße,
Daniel

[fischfreund22]

Hi,

vielleicht meldet sich Jost zu der Frage "Zucht".

Er wird sicherlich die richtige Definition haben.

Mfg

NIls

[Walla]

Hallöchen Michael,

Du hast mir aus der Seele geschrieben.

Vor allem verstehe ich nicht, dass ein jeder meint, sein Hobby durch Vermehrung finanzieren zu müssen. Wenn da die übrigen Tierhalter, wie Hund, Katze, Maus, Vögel und andere, das genauso machen würden, dann müsste ganz Deutschland ein einziges Tierheim sein. Armes Deutschland. Für mich bleibt die Aquaristik ein Hobby, nicht ganz billig aber ein wunderschönes Hobby. Und wenn sich Fische nicht vermehren, dann erfreue ich mich dennoch daran. So habe ich mal von Daniel 4 wunderschöne ausgewachsene L135 erworben. Wahrscheinlich alles Milchner und farblich nicht mehr der Knaller, trotdem erfreue ich mich jeden Tag an ihnen.

Ich sehe es halt mit den Augen des Hobby-Aquarianers.

Liebe Grüße
Wulf

[bigbird]

Moin,

Schliesse mich dem Wulf an. Endeffect soll es ja ein Hobby sein und falls mann nachzucht bekommt dann ist dies ein Bonus und Erfolg. Gruesse jan