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Alt 24.09.2010, 08:35   #1
Borbi
L-Wels Gott
 
Benutzerbild von Borbi
 
Registriert seit: 27.03.2005
Ort: Erie, CO USA
Beiträge: 1.273
Tag,

Zitat:
Hallo
Das war der einzige richtige Weg, IMHO
..dann wären aber (z.B.) Tiger und Löwe auch nicht mehr unbedingt "richtige" Arten.
Außerdem: muss ich als Biologe dann erstmal ausprobieren, ob sich die Art auch garantiert nicht mit einer anderen, schon bekannten Art kreuzen kann? Klar, wären ne Menge schöne Zuchtprojekte. Aber praktikabel ist es nicht wirklich..

Was anderes, das mir in einer solchen Diskussion immer wieder fehlt, ist die Frage nach den Reproduktionsbarrieren.
Tiere, die 1000e Kilometer von einander entfernt vorkommen, haben nie Reproduktionsbarrieren "gebraucht", da sie sich sowieso nie begegnen. Solche, die dann evtl. nahe verwandt sind, aber syntop vorkommen, mussten das schon, weswegen sie sich nicht kreuzen können.
Simples Beispiel (ja, ich weiß, dass die Hybriden nicht fruchtbar sind): C. panda und C. sterbai kreuzen sich in Gefangenschaft, stammen aber aus weit entfernten Gebieten. C. rabauti und C. zygatus sehen ähnlich aus, kommen aus benachbarten Flusssystemen, sind verm. nahe miteinander verwandt, kreuzen sich aber nicht (pers. Comm. I. Fuller).

Grüße, Sandor
__________________
"What gets us into trouble is not what we don´t know.
It´s what we know for sure that just ain´t so."
--Mark Twain
Borbi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2010, 17:37   #2
mazi
Wels
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 74
Hallo

und wist ihr zB Hypancistren die sich mit L129 NICHT kreuzen?

lg
mazi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2010, 19:13   #3
andi
Panaqolus Fan
 
Benutzerbild von andi
 
Registriert seit: 30.01.2003
Ort: Neustadt am Rübenberge
Beiträge: 1.603
Zitat:
Zitat von mazi Beitrag anzeigen
Hallo

und wist ihr zB Hypancistren die sich mit L129 NICHT kreuzen?

lg
! ! ! N E I N ! ! !
__________________
Gruß, Andreas aus Neustadt a. Rbge. (Deutschlands viertgrößte Stadt)

5. Internationale L-Wels-Tage
27. bis 29. Oktober 2017 Hannover
andi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 09:22   #4
mazi
Wels
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 74
Hallo

kann man das so verallgemeinern oder nicht??

lg
mazi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 09:45   #5
andi
Panaqolus Fan
 
Benutzerbild von andi
 
Registriert seit: 30.01.2003
Ort: Neustadt am Rübenberge
Beiträge: 1.603
Moin,
Zitat:
Zitat von mazi Beitrag anzeigen
kann man das so verallgemeinern oder nicht??
ja, kann man.
Generell ist es gerade bei den Harnischwelsen nicht empfehlenswert Angehörige einer Gattung zusammen zu pflegen.
Da der Wissensstand über diese Familie noch sehr klein ist, und auch die Verwandtschaftsverhältnisse noch sehr umstritten sind, sollte man gerade in diesem Zeitalter, wo der Import neuer Individuen immer schwerer wird, nicht noch die vorhandenen Arten "verhunzen".
Also am Besten niemals eng verwandte Arten in einem Aquarium halten!
LG Andi
__________________
Gruß, Andreas aus Neustadt a. Rbge. (Deutschlands viertgrößte Stadt)

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andi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 09:54   #6
bigbadbraun
Gott des Gemetzels
 
Benutzerbild von bigbadbraun
 
Registriert seit: 21.02.2007
Ort: Fürth
Beiträge: 1.212
Hallo Mazi,
Zitat:
Zitat von mazi Beitrag anzeigen
kann man das so verallgemeinern oder nicht?
ich denke da gibt es hier keine zwei Meinungen. Die Verallgemeinerung ist einfach nur richtig. Und besonders wenn solche Aussagen von den Spezialisten kommen, kann man das auch mal glauben

Grüße

der brauni
__________________
bigbadbraun ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 17:00   #7
mazi
Wels
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 74
Hallo

es kann aber auch zwischen verschiedenen Gattungen zu Hybridisierung kommen hab ich gehört.

Kann ich da meine Hypancistrus L129 und meine Peckoltia L134 problemlos in einem Becken halten?

lg
mazi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 17:43   #8
Karsten S.
Moderator
 
Benutzerbild von Karsten S.
 
Registriert seit: 14.08.2005
Ort: Ludwigsburg
Beiträge: 5.401
Hi,
Zitat:
Zitat von mazi Beitrag anzeigen
Kann ich da meine Hypancistrus L129 und meine Peckoltia L134 problemlos in einem Becken halten?
da hätte ich keine Bedenken. Auch wenn man es nie ausschließen kann, gibt es meines Wissens keine Kreuzungen zwischen Hypancistrus und Peckoltia, obwohl es sicherlich sehr viele gibt, die Arten beider Gattungen im gleichen Becken halten.

Es gibt auch unter den Harnischwelsen (Loricariidae) Kreuzungen über Gattungsgrenzen hinweg:

Hemiloricaria lanceolata x Leliella sp. "Rot".

Gruß,
Karsten
__________________

Karsten S. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2011, 20:46   #9
Paps
Welspapa
 
Benutzerbild von Paps
 
Registriert seit: 24.02.2011
Ort: Bayern
Beiträge: 131
Hallo zusammen,

ich habe meine Frage mal in hier reingestellt, da es damit zu tun hat.
Ich habe in der letzten Woche ne Menge hier im Forum gelesen und auch gelernt
Aber die Hybridisierung geht mir nicht aus dem Kopf:

Nun besitze ich L 121 und L 76 und habe Anfang des Jahres auch ein Gelege gehabt, was aber leider aus der Höhle herausgewedelt und von
den restlichen Bewohnern gefressen wurde.
Vor der Höhle saß das L 121 Männchen und neben ihm das L76 Weibchen.....

Da beide Peckoltia sind ist also eine Hybridisierung durchaus möglich, oder???

Wenn ja habe ich echt ein Problem....

2. Frage wäre:
Zitat:
Zitat von Borbi Beitrag anzeigen
Tag,

..... (ja, ich weiß, dass die Hybriden nicht fruchtbar sind)

Grüße, Sandor
Wären die dann nicht fruchtbar?
Oder gilt dies nur für 2 verschiedene Arten.
__________________
Liebe Grüße

Frank
______________________________
Ein lächeln verändert den Tag.
Meine Lieblinge:

C.Sterbai+
L121+
-----------------
L1 nach 27 Jahren gegangen,
L165 nach 38 Jahren gegangen,
Paps ist offline   Mit Zitat antworten
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