Optimale Sauerstoffzufuhr

[Baron Ätzmolch]

Zitat von barmann76

7.) Allgemeine Frage an die Hobbyalchimisten: Besteht eigentlich nicht die Gefahr, dass durch den hohen Sauerstoffeintrag das Co2 ausgetrieben wird und dadurch der mühsam mit Osmose-/Regenwasser gedrückte PH Wert wieder steigt ?

Mahlzeit!

Bin zwar kein Hobbyalchemist, hab' aber trotzdem schon des öfteren meine geistigen Ergüsse zum Thema abgegeben, u.a. in diesem Thread (Diffusor vs. Sprudler, Blasengröße und -steiggeschwindigkeit, Theorie und Praxis etc.)
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=3745

und in diesem (Gase in Wasser, Sättigung etc.)
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=5894

Prinzipiell förderst du mit jeglichem Gerät (Diffusor, Sprudler) oder jeglicher Maßnahme (starke Oberflächenbewegung) die Herstellung eines Gleichgewichts zwischen den Gasen in Luft und Wasser.
Bei Gleichgewicht liegt bei 25 Grad Celcius ca. 8,3 mg/l Sauerstoff und 0,5 mg/l CO2 im Wasser vor.

Da im Aquarium aber v.a. sauerstoffzehrende Prozesse im Gang sind, und durch den Stoffwechsel der Organsimen CO2 entsteht (d.h. normalerweise weniger als 8,3 mg/l Sauerstoff und mehr als 0,5 mg/l Kohlenstoffdioxid vorliegen), wirst du beim Einleiten von Luft i.d.R. den Sauerstoffgehalt des Wassers anheben und den Kohlenstoffdioxidwert absenken.

Wenn du den pH-Wert absenken willst, dann machste das normalerweise sowieso nicht über die CO2-Konzentration, sondern über das Einbringen von organischen Säuren (Humin-, Fulvosäuren) aus Torf, Wurzeln, Erlenzäpfchen, Seemandelbaumblättern und anderem Zeug und Zauber.

--Michael

[barmann76]

Hallo

Zu Wulff:

zu 1. Sauerstoffflschen (min. 2 Stück, welche abwechselnd gefüllt werden. Achtung auf Urlaubsvertretung und Änliches achten).

Na, das lasse ich mal lieber.

zu 2. Wie hoch ist der Sauerstoffgehalt der Luft, welche vom Diffusor angesaugt wird? Hier kommt es wohl auf diese Frage an.

Sicher, es wird Luft angesaugt, reingepustet. Wie hoch der Sauerstoffgehalt in der Raumluft ist, kann ich nicht sagen. Aber sei versichert, in dem Raum rauche ich nicht und hantiere nicht mit gasenden Chemikalien. Desweiteren befindet sich der Raum nicht 10.000 Meter über den Meeresspiegel ;-) Das gleiche gilt fürs Wohnzimmer (besagtes 200 Liter Gesellschaftsbecken) Ich weiß aber, was Du meinst. Gehen wir von "normalen" Werten aus. Wieso reicht dort der Diffusor nicht aus ? Auf Arbeit (Bürobecken)gehe ich von identischen Luftverhältnissen aus; dort gibt es keine Probs. das Problem habe ich ja gelöst (Oberflächenbewegung und Sprudler) aber warum ist das so ? Was zerrte da am Sauerstoff ?

zu 3. Warum tarnen? Je besser die Blasenverteilung im Becken, um so mehr Luft (ich spreche hier absichtlich nicht von Sauerstoff, da ja eh nur die Umgebungsluft der Pumpe in das Becken gepumpt wird) kann in das Wasser defundieren.

Na mit Tarnen meinte ich jetzt nicht, dass ich den Sprudelstein in den Sand eingraben will oder mit Schiefer zubauen will, aber er soll halt nicht in der Mitte des Beckens zentral hängen und sprudeln. Ich spezifiziere die Frage dahingehend: Ist es Wurscht wo der Sprudler im Becken hängt ?

zu 4. Je kleiner die Blasen, um so größer ist die Gesamtoberfläche der Luftblasen. Kleine Blasen steigen auch langsamer auf.

Das war mir schon bekannt. Die Frage müßte lauten: Welche Sprudelsteinart produziert die kleinsten Blasen und neigt nicht schnell zum verschlammen (Verschleiß vermute ich bei Lindenholz) ?

zu 5. Logischerweise hängt das auch von der Pumpe oder Kompressor ab. Je mehr Luft er fördert, um so mehr kann man ins Becken lassen.

Aber kann es nicht Probleme geben, wenn der Sprudelstein nicht in der Lage ist (vielleicht, weil er zu klein ist), die Luftmengen des Kompressors vernünftig abzugeben ?

zu 6. Kommt darauf an. Da kann wohl keiner einen ernstgemeinten Rat geben. Aber ich kann Dir versichern, daß die Strömungspumpen sich nicht deswegen vermehren, also Larven bilden. (Smile)

Öhm, ich meinte besteht Gefahr für die Larven (der L134, nicht der Pumpe Scherzkeks) ? Reichen die im Handel (meist auch bei den Pumpen beigefügten) Ansaugschutzvorrichtungen aus Kunststoff oder könnten Larven geschreddert werden ?

zu 7. Co2 wird auf alle Fälle ausgetrieben. Aber da Du keine Pflanzen im Becken willst, brauchst Du Dir da auch keine Gedanken machen. Osmosewasser wird erzeugt, indem das Wasser durch Feinstfilter gedrückt wird. Hierdurch steigt der Co2 gehalt aber nicht an. Der ph-Wert bleibt gleich.

Die Funktionsweise einer Osmoseanlage ist mir bekannt. Nein, ich meinte, ob durch die Sauerstoffsättigung das Co2 ausgetrieben wird ( ich benötige es ja nicht ) sich aber dadurch nicht die Wasserhärte verschieben könnte. Vielleicht nur unwesentlich hinter dem Komma ?

Zu Michael:

Die zwei Threads waren mir bekannt, in dem einen hatte ich sogar mitgeschrieben Fand ich sehr interessant.

Wenn du den pH-Wert absenken willst, dann machste das normalerweise sowieso nicht über die CO2-Konzentration, sondern über das Einbringen von organischen Säuren (Humin-, Fulvosäuren) aus Torf, Wurzeln, Erlenzäpfchen, Seemandelbaumblättern und anderem Zeug und Zauber.

Ne, ne ich meinte, kann eine vielleicht auch unwesentliche Erhöhung des PH Wertes erfolgen, wenn das Co2 ausgetrieben wird ? Oder ist der Einfluss des Co2 der Fische und Bakterien so gering, dass er keinen Einfluss nimmt, so dass dessen sofortige Austreibung auch keine Aufhärtung zur Folge hätte ?


Gruß und Danke, Benny

[Walla]

Hallöchen Benny,

erstens muß ich sagen, meine Antworten waren auch nicht so ganz ernst gemeint. Aber Du wolltest unter 1. die zuverlässigst Methode wissen. Daher meine Antwort mit den Flaschen. Selbst habe ich auch noch nicht gehört, daß es auf diese Art und Weise jemand macht. War mir auch klar, daß Du es auch nicht machen würdest.

Unter Punkt 2. Sind meine Gedanken nicht an die Raumluft gegangen, sondern hängt der Lufteingang des Diffusers meistens unter der Abdeckung des Aquariums. Hier wird selbstmurmelnd nur die Gase in das Becken gepumpt, welche aus dem Wasser eben dieses Beckens ausgetrieben wurde => Erfolg gegen Null in tendierend.

Zu Punkt 3. Nee der Sprudler sollte schon im Becken sein. Kann aber ruhig in einer hinteren Ecke sich befinden.

Zu Punkt 4. Denke mal, unter den Herkömmlichen sind die Lindenholz die bessere Wahl.

Zu Punkt 5. Da kann man über einen Verteiler die überschüssige Luft ableiten. Auch lassen sich die meisten Geräte regeln.

Zu Punkt 6. Beim L134 braucht man nicht so eine starke Strömung. Meine jedenfalls nicht und sie vermehren sich sehr gut.

Zu Punkt 7. Siehe Antwort vom Michael. Habe dem eigentlich nichts hinzuzufügen. Selbst senke ich den ph-Wert mit getrocknetem Eichenlaub. Das Laub der Buche zerfällt mir zu schnell.

Liebe Grüße
Wulf

[Indina]

Moin moin,

Du kriegst jeden Ansaugstutzen larvensicher, wenn Du ein Stück Filterschwamm (nicht zu feinporig, setzt sich sonst schnell zu) drüberziehst. Mit 'nem scharfen Messer ein Loch reinschneiden, drüberstülpen et voilÃ*.

Ich fahre meine Welsbecken gern sauerstoffprall. Im 160-Literbecken gibts z.B. Diffusor und einen Sauerstoffsprudler (zwecks erträglicher Optik hinter einer stehenden Wurzel) plus zusätzlicher Strömungspumpe mit Diffusor. Messen tu ich weder O2 noch CO2 - da die Welse aber brav laichen, scheinen sie sich wohl zu fühlen.

Auch im 60-Liter-Becken gibt es einen großvolumigen Aussenfilter (mit Diffusor) plus einer zusätzlichen Strömungspumpe (dito mit Diffusor).

Laut Auskunft meines Fachhändlers sind Lindenholz-Ausströmer nur was fürs Meerwasser.

Gruß, Indina

[barmann76]

Zitat von Walla

Hallöchen Benny,

erstens muß ich sagen, meine Antworten waren auch nicht so ganz ernst gemeint. Aber Du wolltest unter 1. die zuverlässigst Methode wissen. Daher meine Antwort mit den Flaschen. Selbst habe ich auch noch nicht gehört, daß es auf diese Art und Weise jemand macht. War mir auch klar, daß Du es auch nicht machen würdest.

Unter Punkt 2. Sind meine Gedanken nicht an die Raumluft gegangen, sondern hängt der Lufteingang des Diffusers meistens unter der Abdeckung des Aquariums. Hier wird selbstmurmelnd nur die Gase in das Becken gepumpt, welche aus dem Wasser eben dieses Beckens ausgetrieben wurde => Erfolg gegen Null in tendierend.

....

Hallo

Ich habe mir schon gedacht, dass Du mich verschaukeln wolltest (wobei es bestimmt Gutbetuchte gibt, die so etwas machen -Luft aus einer Druckflasche- zuzuführen).

Der Punkt ist interessant. Tatsächlich habe ich bei meinem 200er Becken eine Abdeckung. Das Becken auf Arbeit hat keine (offen) und meine neues soll auch offen werden. Klingt plausibel. Die paar Schlupflöcher in der Abdeckung lassen wahrscheinlich keinen optimalen Luftaustausch zu. Da die Abdeckung zweigeteilt ist, kann ich ja mal die eine Hälfte weglassen. Mal schauen. Fürs Klima im Wohnzimmer wäre es gut.

Ich will ja nicht über Co2 die Wasserhärte steuern. Werde wahrscheinlich mit Torf oder Eichenlaub experimentieren. Hauptsache das Becken hat einen dunklen Stich (viel Holz) und vorallem die Wasserhärte bleibt konstant. Und da war halt meine Frage, ob das ausgetriebene Co2 das Wasser aufhärten läßt (was wahrscheinlich durch Torf usw.) wieder aufgefangen würde.

Danke, Indina. Denke mal, dass ich einen Keramiksprudler nehme. Ich werde versuchen die Gerätschaften (Sprudler, Schlauch) geschickt zu tarnen.habe hier noch aus meiner Pflanzenhyperzeit einen Co2 Schlauch (schwarz) hinten an der Beckenscheibe, die mit schwarzer AQ-Unterlage beklebt ist, lang und Wurzel oder Schieferscheibe vor.

Ja, der Larvenschutz. Die Idee mit dem Filterschwamm grob (Reste vom HMF habe ich noch) hatte ich auch schon, hatte bloß bedenken, dass die Standzeit leidet und man dann unnötig im Becken hantieren muß. Aber so werde ich es machen.


Gruß, Benny

Hi

Ich will ja nicht über Co2 die Wasserhärte steuern

Geht das überhaupt?

Man macht durch Co2 das Wasser zwar saurer, aber ändert sich die Härte dann auch ?

mfg

[barmann76]

Hallo

Ah, ne...Habe mich da doof ausgedrückt, nicht die generelle Wasserhärte, die Einfluss auf den PH wert haben kann, war gemeint, sondern der PH Wert, der bei geringer KH/GH durch Co2 geändert werden könnte.


Gruß Benny

[Walla]

Hallöchen Motoro,

nö.


Hallöchen Indina,

Lindenholzausstömer verwendete schon der Herr Rossmäßler in seinem Aquarium und das war Süßwasser. Somit ist die Auskunft schon mehr als BLÖD. Wird sogar empfohlen auch für Süßwasser zu verwenden. Warum auch nicht? Was sagt da Dein Schlauer Sprudelsteinhänder, weshalb er der Meinung beharrt, daß diese Ausströmer nur für Meerwasser sein sollen? Gibt keinen Grund! Freue mich schon auf die Erklärung.

Hallöchen Benny,

freut micht, daß Du meine Gedanken nachvollziehen konntest.

Liebe Grüße
Wulf

Hi,
hat eigentlich mal jemand überprüft, ob das denn so richtig ist mit der Behauptung, ein Diffusor würde CO2 reduzieren (und das in einer Größenordnung, die "auf Null setzen" gleichkommt, so wird ja ja wohl offensichtlich oft verstanden / befürchtet). Bzw. wie weit sich der pH im Becken ändert ?

Hab im Rahmen einer anderen Diskussion mal meine Becken durchgemessen:
Liter..pH.....Temp....Luftzuufuhr
.12L....7,17...23,3.....Luftheber...
.24L....7,24...26,1.....Luftheber.....
.54L....6,99...24,7.....power head..
112L...6,98...27,1......Diffusor...
160L...6,58...27,4.....Diffusor...

Interessanterweise war gar kein großer Unterschied zwischen Diffusor- und powerhead-Becken festzustellen (alle drei wöchentlich 50% LW). Nur die Luftheber haben einen geringfügig höheren pH, den man wohl auf Austrippen von CO2 zurückführen muß. Allerding liegt der pH in allen Becken über dem des LW (dessen pH mich etwas überrascht hat)
Hier bei LW: GH5-6 und KH 3-4 pH:6,34

Ist vielleicht nicht unbedingt repräsentativ, zeigt aber wohl, dass die pauschale Aussage "Diffusor reduziert CO2 (auf Null) und hebt damit pH" nicht so ohne weiteres haltbar ist.
Zumindest sind in diesem Beispiel keine gewaltigen Größenordnungen an Unterschied festzustellen, die einem von Luftheber oder Diffusor abraten lassen. Da überwiegt dann wohl doch der Vorteil der hohen Sauerstoffkonzentration, die bei kr in allen becken über 8mg/l liegt. Und das Tag und Nacht.

Hallöchen Motoro,

nö.

Mein ich doch auch.

Und Lindenholzauströmer sollen sich schneller zusetzen, Michael aus Do hatte wohl das Problem.

mfg