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Loricariidae Alle L-Welse mit und ohne Nummer von Acanthicus bis Zonancistrus

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Alt 23.05.2007, 20:20   #11
Australe
Wels
 
Registriert seit: 10.02.2007
Beiträge: 89
Hi,

Zitat:
Zitat von Volker D. Beitrag anzeigen
@Astrid

schau dir die Antwort Post #2 an
Stimmt.

Zitat:
Also hier Wasserwerte als (Betriebs)Anleitung zur Zucht zu geben ist IHMO falsch.
Das würde ich mir auch noch nicht einmal im Traum anmaßen.

Viele Grüße
Astrid
Australe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2007, 20:35   #12
L-ko
Welsfan
 
Benutzerbild von L-ko
 
Registriert seit: 20.12.2004
Ort: 99427 Weimar
Beiträge: 3.673
Hi,

da ihr ja nun Eure Meinungen zum Zusammenhang von Wasserwerten und Nachzucht ausgetauscht habt, können wir doch sicherlich zu der oben gestellten Frage zurückkehren.

Danke
Elko
__________________
L-ko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2007, 20:50   #13
Volker D.
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von L-ko Beitrag anzeigen
Hi,

da ihr ja nun Eure Meinungen zum Zusammenhang von Wasserwerten und Nachzucht ausgetauscht habt, können wir doch sicherlich zu der oben gestellten Frage zurückkehren.

Danke
Elko

Die Frage wurde doch beantwortet von Manuela.
Sollen noch mehr Leute das bestätigen?

Nur eben diese Zusätze wie, die haben...

Das wäre deine Aufgabe gewesen.

tzzz
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Alt 23.05.2007, 23:52   #14
Ninja
Welspapa
 
Registriert seit: 05.11.2006
Beiträge: 181
Ich muss dann doch nochmal vom Thema ein wenig abschweifen. Ich habe eher dass Problem, dass mein pH immer ins bodenlose fallen will. Wenn ich dann den Leitungswasseranteil erhöhe, steigen aber meine Leitwerte in unerwünschem Masse.
Daher meine Frage: Bei welche Leitwerten laichen Eure L-134 ?

Gruss Helge
Ninja ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2007, 07:34   #15
Hexenfreak
L-Wels
 
Benutzerbild von Hexenfreak
 
Registriert seit: 18.05.2005
Beiträge: 427
Hallo,
der Leitwert kann nicht aussagen, wie "weich" das AQ-Wasser ist.
Ein Härtegrad sind ca. 30 Mikrosiemens/cm, doch dies ändert sich mit Ph-Wert und N-Verbindungen. Also kann man ein Wässerchen haben von 0 Härte und dennoch einen LW von 150.
Der LW kann dir nur sagen wann du Wasser wechseln solltest.
Es gab in den letzten Datz einen guten Bericht darüber.
Ist glaub ich auch auf der Homepage der Datz teilweise einsehbar.

Wenn der ph zu tief fällt, fehlt Puffer (über kh regelbar oder auch über eine große Menge an Pflanzen), wenn der Leitwert stetig steigt ist im allg. das Wasser zu hoch belastet (Besatz verringern und mehr Pflanzen einsetzen).

Aussagen zu treffen, bei welchen LW Fische laichen, wird zu unterschiedlichen Meinungen führen oder sie gehören zu den Schwarzwasserfischen u.ä..
Es wird wohl ausreichen einen LW zwischen 50 und 500 zu haben. Der eine muss dann halt schon bei LW 100 wechseln der andere erst bei ca. 700. So in etwa.
Es reicht aus weiches bis mittelhartes Wasser zur Verfügung zu stellen und darauf zu achten, dass die Wasserbelastungen nicht zu stark werden. Denn dann steigt der LW. Und bei zu hoher Belastung fällt dann auch der ph-Wert.
__________________
MfG Sven
Hexenfreak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2007, 07:45   #16
Micky6686
Welspapa
 
Registriert seit: 28.02.2007
Ort: Bad Lippspringe
Beiträge: 102
huhu

auch wenn das thema für einige schon beendet ist. Ph und KH lassen sich durch folgendes senken:
Salzsäure(Ph-Minus gedöns), Torf*möchtest du ja nicht*, Co2, Erlenzapfen, Holz(Moorkienholz), Laub und Seemandelbaumblätter. Wobei von der wirkung her die reihenfolge wohl auch zu beachten ist.
GH kann man prima mit sauberem regenwasser senken

ich würde zu den "natürlichen" Mitteln greifen, also Torf, Zapfen,Laub, Holz allerhöchstens noch Co2.

hier nochmal was zum lesen
https://www.deters-ing.de/Wasser/Aufbereitung.htm



LG Micky

PS: den Ph wert bekommt man durch die KH in den griff, das hieße aber definitiv aufsalzen... der KH wert sollte schon mind 3 betragen. KH wird auch oft als Säurebindungsvermögen bezeichnet
__________________
300lamazonas
Rote Neon,Cory.paleatus, LDA67, L270, Apisto.Hongsloi, Mic.Ramirezi
112lasia
Dario Dario, microrasbora sp. Perlhuhn, Amanos
45l Quarantäne
2x12l Garnelen
12l Quarantäne
Micky6686 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2007, 09:24   #17
teq
L-Wels King
 
Benutzerbild von teq
 
Registriert seit: 02.10.2005
Beiträge: 541
Moin,

Zitat:
Zitat von Micky6686 Beitrag anzeigen
ich würde zu den "natürlichen" Mitteln greifen, also Torf, Zapfen,Laub, Holz allerhöchstens noch Co2.
Es steht jetzt die Frage im Raum ob es toll ist die Fische potentiell zu vergiften (CO2-Zufuhr) damit es ihnen besser geht (angepasster pH-Wert).
Was spricht gegen KH unter 3°dH? Walter schrieb hier auch von Becken mit KH 0°dH die stabil laufen.

Ich frage mich gerade, wieso niemand Vollentsalzer oder Umkehrosmoseanlagen erwähnte um GH und KH zu senken.

Gruß, Patrick

Geändert von teq (24.05.2007 um 09:29 Uhr).
teq ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2007, 10:31   #18
Ninja
Welspapa
 
Registriert seit: 05.11.2006
Beiträge: 181
Zitat:
Zitat von teq Beitrag anzeigen
Was spricht gegen KH unter 3°dH? Walter schrieb hier auch von Becken mit KH 0°dH die stabil laufen.

Ich frage mich gerade, wieso niemand Vollentsalzer oder Umkehrosmoseanlagen erwähnte um GH und KH zu senken.

Gruß, Patrick
Hallo Patrik,

genau da liegt ja mein Problem. Meine L 134 bekommen primär UO-Wasser. Dann habe ich einen wunderbar niedrigen Leitwert ( ca. 120-140µS ) aber auch KH nicht nachweisbar, d.h. der Tropfentest kippt beim ersten Tropfen.

So weit so gut. Nach Wasserwechsel ( ca. 1/3 ) steht der ph bei 6,1, fällt dann aber innerhalb von 24h auf 5,5 und tiefer. Wenn ich ca 1/3 Leitungswasser und 2/3 UO Wasser wechsel habe ich anschliessend eine ph von ca. 6,4- 6,5 bei höherem Leitwert von ca. 150-170µS und das Spielchen dauert einen Tag länger bis mir der ph wieder massiv abgefallen ist.
Daher ja meine Frage bei welchen Leitwerten die L 134 laichen, da ich bis jetzt immer Hemmungen hatte ihn deutlich über 200 µS einzustellen.

Da ja im Tapajos Werte von ca. 20µS gemessen wurden, war ich immer bestrebt ihn möglichst niedrig zu halten. Sollte sich jetzt herausstellen das er unerheblich ist, könnte ich ja meinen Leitungswasseranteil im Wechselwasser erhöhen oder mir die UO ganz sparen, da sie ja bei einigen hier scheinbar fleissig in Leitungswasser laichen.

Zumindest bin ich es leid, täglich oder 2 tägig 1/3 Wasser zu wechseln um den ph stabil zu halten, da die Wechselmassnahme und auch die schwankenden Werte ja auch immer Unruhe ins Becken bringen.

Gruss Helge
Ninja ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2007, 10:42   #19
Cattleya
Senior-Super-Duper-L-Wels King
 
Benutzerbild von Cattleya
 
Registriert seit: 27.09.2004
Ort: Muri / Schweiz
Beiträge: 2.448
Hallo Helge
Lass ihn doch für die L134 auf 5 fallen, ist doch den L134 wurscht.

Bei mir wahr es so, dass sie das erste mal bei tiefem LW und einem PH von 5 abgelaicht haben. Haben sie mal abgelaicht tun sie es auch bei PH7 oder 7,5 immer wieder.
Im Zuchtbericht von Rolan K. (Rolo) steht
Zitat:
Die L134 benötigen im Gegensatz zu den meisten anderen Harnischwelsen wohl unbedingt weiches, saures Wasser zur Zucht. Nach Aussage von Ingo Seidel scheint das ein wesentlicher Faktor zu sein, da ihm nur solche Fälle bekannt sind, jedoch keiner in "normalem" Leitungswasser. Der Leitwert lag bei mir bei etwa 180-200 µS/cm und der pH-Wert zunächst bei etwa 6.1, bei späteren Würfen sogar noch deutlich tiefer, etwa bei 5.
ich denke , dass sie es für das erste mal benötigen, anschliesend aber wie erwähnt nicht mehr.
Naja,,zumindest ist dies bei mir so.

Zitat:
Daher ja meine Frage bei welchen Leitwerten die L 134 laichen, da ich bis jetzt immer Hemmungen hatte ihn deutlich über 200 µS einzustellen.
eine gute übersicht auf diese Frage giebt es hier:
https://www.welse.ch/portal/Datenban...9/Default.aspx
Der Leitwert liegt da bei 120 bis 500 Ms
(wo ist schonwieder das Ms zeichen ? )



lg Udo
__________________
wer Schreipfehler findet, darf sie behalten
Welse.ch , Die Harnischwels Zuchtdatenbank


abwesend bis Dienstag

Geändert von Cattleya (24.05.2007 um 10:51 Uhr).
Cattleya ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2007, 11:25   #20
Ninja
Welspapa
 
Registriert seit: 05.11.2006
Beiträge: 181
Hallo Udo,

Zitat:
Zitat von Cattleya Beitrag anzeigen
Hallo Helge
Lass ihn doch für die L134 auf 5 fallen, ist doch den L134 wurscht.

lg Udo
Hm, ich hab bis jetzt immer "Panik" bekommen wenn er unter 5,5 fiel. Die Frage ist ja, stabilisiert der sich irgendwann, oder fällt er in Bodenlose.
Ja, so wie Du es beschrieben hast, habe ich es auch gelesen. Ich war nur verunsichert von den diversen Berichten bei hohen Werten und Michls Aussage dass bei pH 5,5-6,0 nix ging, aber bei pH 7,5 wunderbar.

na, dann werde ich denke ich mal meine Vorgehensweise mit niedrigem pH und Leitwert nicht ändern und die fallenden pH Werte einfach mal weiter tolerieren als 5,5.

Gruss Helge
Ninja ist offline   Mit Zitat antworten
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